改革與社會心理

劉百汶

我國的經(jīng)濟體制改革，已深入到社會生活的各個領域，影響到了大眾心理。人們的心理發(fā)生了哪些變化？是好事還是壞事？為此記者最近訪問了著名經(jīng)濟學家童大林同志。

記者大林同志，今天來打攪您，請教幾個問題。

童大林不要說“請教”，我們一起討論。

記者前些天我到下面跑了跑，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在一些老百姓當中、一些青年當中蔓延著幾種情緒，一是對改革的前途不那么樂觀，一是對改革的現(xiàn)狀有不少牢騷，再有一個就是在工資、獎金上搞攀比。有人把這叫社會心理不平衡。我覺得這種不平衡是個大問題，在我們改革過程中，不應當長期存在這種不太穩(wěn)定的因素。不知道您是怎么看這個問題。

童大林這方面的情況我沒作過調(diào)查，不知道在多大范圍內(nèi)、多深的程度上存在這些問題。不過作為現(xiàn)象，我相信它們是存在的。比如說對改革抱觀望態(tài)度，不要說青年中有、老百姓中有，就是我們的干部中也有。再比如說抱怨改革，也不新鮮，豈止是抱怨，物價一漲，獎金一少，有的人意見就大了。攀比現(xiàn)象歷來如此。這個行業(yè)、企業(yè)工資高了，別的行業(yè)、企業(yè)的職工就有意見，個別人就撂下工作不干了。

記者表面看來，這都是改革帶來的，因此不少人說，改革是產(chǎn)生這些現(xiàn)象的原因。

童大林如果說這些現(xiàn)象是在改革的背景下產(chǎn)生的，我可以同意，但是，說它是改革本身的必然結果，就不能同意了。

記者那就請您分析分析原因吧。

童大林當前改革中出現(xiàn)的某些不正常現(xiàn)象，原因很復雜，有主觀的，也有客觀的。如果從體制改革本身找原因，那就是趙紫陽總理在政府工作報告中講的，改革正處在新舊體制相交替的過程中。現(xiàn)在舊的體制還在起作用，新的體制還沒有占優(yōu)勢，是均衡狀態(tài)，或叫僵持。在這種狀態(tài)下，磨擦、矛盾、分歧和各種困難的出現(xiàn)，就不足為奇了。在某種情況下，由于舊的體制還占優(yōu)勢，我國的經(jīng)濟工作要走回頭路很容易。事實上，進一步，退一步的情況是會時常發(fā)生的。所以改革者的日子往往不好過。這似乎成為一個大的改革潮流中不可避免的事情。

記者改革既然是一場革命，就不會一帆風順。不過我有一點不明白，既然新的體制優(yōu)于舊的體制，能夠給人民帶來更大的利益和好處，為什么還有人怨這怨那呢？

童大林議論紛紛是好事，是人民民主的一種表現(xiàn)嘛。對改革措施和后果有這樣那樣的意見，也是正常現(xiàn)象。這說明任何一項具體改革，總是有利有弊，只要利多弊少，對利多的方面，擴大戰(zhàn)果，對弊少的方面，加以克服，那不是就可以繼續(xù)前進了嗎？中國改革第一功，是大體解決了老百姓的溫飽問題，這應列為人類史上一大奇跡。但總的說來，我們還處于貧困的狀況，所以，我們第一個戰(zhàn)略目標是到本世紀末達到小康水平，即過上不窮但也不富的日子。因此，人們對改革寄予極大的期望，企盼早日過上富裕的生活，這種心理狀態(tài)是一個大好事，它可以成為改革的一種強大動力。但我們也看到，這里面也包含你所說某種社會心理中的不平衡因素，只從個人或局部利益出發(fā)，看不到人民生活的改善必須依靠整個國民經(jīng)濟的發(fā)展和全社會生產(chǎn)力水平的提高，這兩者是相互促進的，但其前提是后者。這一點，還不為全體人民所共識。

記者是啊！當前一些職工認為工資低、物價高。他們習慣于物價不動，工資上升，或工資不動，物價下降這樣的變動方式，當然更希望工資一直上升，物價一直下降。

童大林這種心理是人之常情。但更重要的是如何樹立全局觀點，即如何把國家、集體、個人利益統(tǒng)一起來，而以大局為重。

記者那么，您對工資問題是怎樣看的？

童大林在所有的經(jīng)濟改革的環(huán)節(jié)中，工資改革是最難的。舊經(jīng)濟體制最大的一個弊病，就是鐵飯碗、大鍋飯。平均主義是舊體制的一個要害。但我們要知道，“按勞取酬”這個社會主義原則是很不容易貫徹執(zhí)行的。社會主義要講公平，但公平不等于平均主義。我們必須允許一部分地區(qū)、一部分企業(yè)、一部分人先富起來，但又要講共同富裕，不能使貧富過于懸殊。至于企業(yè)，有的贏利很多，有的虧損嚴重，這又往往不僅是主觀因素造成的，還由于客觀條件不同所致。所以，只把企業(yè)利潤多少和工資高低直接掛鉤，又會產(chǎn)生其他問題。總之，工資改革這個問題還有待我們繼續(xù)調(diào)查研究，進行試驗，不斷總結。老實說，低工資不行，高工資也不行。同時，工資改革不是一個孤立的問題，它必須同其他改革配套進行才行。在工資問題上的社會心理不平衡，很不容易解決呀！

記者把這個問題的困難講清楚很重要。還有一個物價問題，也是很難解決的。聽說您對消費品物價問題一直持樂觀態(tài)度，是嗎？

童大林是的。去年11月，我到廣州。當時，全國消費品市場大多開放了，不少地方物價一下子都漲了。廣州被認為漲得最高。我去后，到處聽聽、看看，后來《廣州日報》和廣州電視臺的記者來看我。我說，價值規(guī)律在廣州開始起作用了。什么叫價值規(guī)律，東西多了就便宜，少了就貴。這是最起碼的常識。廣州的蔬菜一放開，價格一下漲得厲害。為什么？菜少，當然要貴。最近《羊城晚報》的報導，廣州的蔬菜很充足，又便宜了。但價格不能再降了，再降，菜農(nóng)就不干了。所以東西有時貴了不一定是壞事，東西貴了就刺激生產(chǎn)。這就叫價值規(guī)律。在價格問題上要說有失誤，主要是缺乏組織，放任自流。在資本主義社會里，資本家看市場上什么東西少，什么東西賺錢多就生產(chǎn)什么。我們現(xiàn)在這方面的工作還有欠缺。東西多了也好，少了也好，似乎與政府經(jīng)濟部門關系不大，至少沒有切膚之感。我們現(xiàn)在出現(xiàn)不少優(yōu)秀企業(yè)家，還有經(jīng)濟學家，但我認為現(xiàn)在更需要一批非常能干的經(jīng)濟組織家。什么人當這個“家”呢？市長、經(jīng)委主任、計委主任、商業(yè)局長等等。市長們應該管市場，天天都要知道什么東西多了，什么東西少了，少了就組織貨源，建立生產(chǎn)基地，并采取鼓勵生產(chǎn)的措施。市長們的辦公室里要建立市場信息網(wǎng)絡，哪種商品農(nóng)貿(mào)市場價格多少，國營商店價格多少，都要知道。去年冬天，廣州副市長鄧漢光有一次告訴我，廣州市民吃不上雞蛋，他這個副市長就要“滾蛋”了。我說就憑你這句話，說明你滾不了蛋，你一定會去組織雞蛋貨源。所以要在物價問題上克服心理不平衡，最重要的是每個城市、每個縣，都有一批精明強干的經(jīng)濟組織家來組織市場商品供需的大致平衡。

記者的確應該如此，一般化地講經(jīng)濟計劃，還不如多來一點實打?qū)嵏傻慕?jīng)濟組織工作呢。

童大林現(xiàn)在有些你所說的心理不平衡現(xiàn)象，往往是由于經(jīng)濟領導工作中掌握不住真實情況造成的。例如，前一個時期流傳一種說法，認為個體戶“不三不四發(fā)大財”。當然有些違法個體戶是會成為“爆發(fā)戶”的。但據(jù)此就制定某些不利于個體經(jīng)營者發(fā)展的政策或措施，那就未免小題大作了。其實，個體戶有多少個發(fā)大財了？少得很。開個小飯館，哪個“老爺”進去飽吃一頓就走了。擺的小攤子隨便被踢翻了，還不常見嗎？我們輿論工具應該為他們鳴點不平才好呢！還有，前一段報刊上老講農(nóng)民坐飛機、游山玩水，結果人們以為農(nóng)民富得比過去老財主還富，于是城市有些人就攀比起來了。其實農(nóng)村的萬元戶，并不象人們想象得那樣多。所以宣傳輿論工具對維持社會心理平衡狀態(tài)十分重要。

記者您“將軍”將到我們頭上來了。我想再問一個問題。今天我們怎樣才能激發(fā)起人民對改革的滿腔熱情呢？

童大林最近電視臺放映日本一個電視連續(xù)劇《茜嫂的盒飯店》。其中有一個情節(jié)，就是一個墮落女青年對她的男朋友說，她想當美容師。茜嫂聽到這個反映，很高興，認為這個女青年并不甘墮落。因為她開始找到了她的生活目標。由此，我聯(lián)想到我們的青年，如果每人都有進一步的“生活（工作）目標”，并熱情地、踏實地追求這個具體的目標，那么，消除你所說的社會心理不平衡不是就有了雄厚的基礎嗎？

我們的社會主義制度是偉大的社會主義理想的體現(xiàn)。在社會主義社會里，只要你做任何一件或大或小的有利于社會主義的事情，都是社會主義理想的實踐。社會主義雖然是崇高的理想（在世界上那些仍受壓迫和剝削的人民中始終是一個夢寐以求的理想呀），但仍然存在不少矛盾、困難，需要不斷地加以改革、完善。因此，必須把一切對祖國、對人民有好處的工作和每個人的“生活目標”，都看成社會主義這個理想軀體里的充滿著活力的細胞。如果每一個人把理想和現(xiàn)實完全結合起來，并構成整個社會最優(yōu)化的心理狀態(tài)，這將是我們這一場改革——中國第二次革命的一個根本目的。

記者我明白您的意思。我們正處在理想境界之中，但這個理想社會還有矛盾、困難，因此，需要不斷改革。改革是理想與實踐統(tǒng)一的重要內(nèi)容。

童大林我們談的，實際上是關于改革的一些認識問題，你稱之為改革的社會心理反應，也無不可。社會心理學是一門重要的學問，改革很需要研究社會心理狀態(tài)；社會心理學應該在改革中大顯身手。