專訪龍永圖

■本刊記者 翁寶

靠近龍永圖，我清晰地看到他頭上的白發。眼前這位對關貿總協定和世界貿易組織最為熟悉的中國人，臉上寫滿的滄桑讓我難以體會其在談判場上公認的“硬氣”。整整13年了，龍永圖從司局級干部談到副部級干部，用他的生命推動并見證中國融入世界的歷史過程。朱總理所講的“從黑發人談成白發人”，旁人都明白講的就是龍永圖。單就這點，我們沒有理由不對他表示敬意。

從龍永圖的談話中，能夠感受到他是一個危機感很強的人，這種沉重的危機感演變而成的壓力讓人為之動容。龍永圖不時提到的一段往事是：在WTO 部長級會議上，作為聯合國常任理事國的中國的代表只能以觀察員的身份坐在最后一排！他認為這是很屈辱的一件事……

旁人實在難以估量這一幕對龍永圖13年努力的影響。

記者：龍副部長，您好！非常謝謝您給我這么一個機會。首先我想問的是，國內關于WTO的期盼，相當程度上是“開放促改革”的思路，請問，在WTO 的歷史上，有沒有加入WTO，從而促進國內改革成功的個例？

龍永圖：WTO本身是制定規則的一個機構，是強化市場經濟運行規則的機構，我們中國加入世界貿易組織最重要的當然是要承諾遵守這樣的一套規則。由于要遵守這套規則，必定使我們中國市場經濟的規則體系同世界上的這套規則體系能夠逐步接軌。因為我們知道，市場經濟的規律是客觀規律，小平同志提出來在社會主義條件下也可以搞市場經濟，說明市場經濟的客觀規律是一個普遍的規律。我們承諾按這個規則辦事，實際上就是承諾遵守國際上的通行規則，這樣對我們整個經濟體制改革是會起很大作用的。

記者：關于WTO ，大家有兩種截然不同的心態，一種是認為大難來臨了，另外一種則認為是機會來了。您個人如何看待這兩種截然不同的心態？它反映了怎樣的一種社會情緒？

龍永圖：我覺得大難來臨的那種心態基本上是不了解世界貿易組織，不了解我們談判的具體內容所造成的一種誤解。這種大難來臨的心態是一種非常盲目的心態，都是道聽途說得出的結論。如果說我們中國政府經過深思熟慮，13年堅韌不拔的談判帶來的是大難來臨的話，那么這個政府還是為人民的嗎？怎么會艱苦奮斗13年，搞出個大難臨頭呢？這完全是誤解太深。原因主要是因為這個事情經歷得太長，所以就產生了很大的誤解。

認為機會來臨的，我認為這是一些很敏感的，對我們中國改革開放前景很有信心的，而且對世界經濟的發展比較了解的人的一種看法。這種看法我認為比較成熟。我認為現在中國加入世界貿易組織的話，確實會給我們中國帶來一個對外開放的新的機會。因為我們加入世界貿易組織承諾了一系列對外開放的具體措施，有些措施非常具體，這樣對我們各個行業也好，對我們整體經濟發展也好，都會有一個推動作用。我覺得搞市場經濟也好，搞對外開放也好，還是要有點壓力比較好。

我過去碰到一位老同志，他說，我們過去參加革命也是逼上梁山，很多老干部還出身在很富裕的家庭，他們有他們的理想、計劃，他們覺得這個社會的制度對他們來講是不可用的，更多的老干部是農村出來的，那真是窮得沒地方走了，逼上梁山。我們中國的改革開放有時也需要逼上梁山的那種緊迫感。

為什么中央一直說我們一定要有一種危機感，一種緊迫感?也就是說，一個國家，一個民族沒有這種危機感緊迫感的話，很難有比較大的進步。我們各個地區也一樣，我覺得我們有些地區的群眾和干部緊迫感比較強，所以發展就比較快。緊迫感比較差一點，進步就慢一點。所以，我覺得加入世界貿易組織，主要是把它作為一種壓力給自己加一點壓。因為沒有自身的加壓，對外來的壓力不聞不問，那你也不會產生什么想法。我覺得各行各業確實要統一思想，堅決打掉那種大難臨頭的心態，大難臨頭的心態對我們堅持改革開放這條路，我認為都會有影響。

所以我們愿意向各方面解釋一下情況，給大家解釋清楚什么叫做世界貿易組織，世界貿易組織會給我們帶來什么東西。當然，也不會那么幼稚地說世界貿易組織給我們帶來遍地黃金，那是不可能的。問題是怎樣經過努力后，把這樣的一個機會變成現實。機會放在那，不努力不會變成現實，這是很明確，很容易看見的一個事情。所以，我覺得現在全國應振奮精神，特別在世紀之交，精神的振奮是最重要的。當年小平同志南巡講話前后，振奮了全國人民的精神。這種無窮的精神力量是強大的。中國加入世貿組織，各行業當然要經歷風險，但這種風險是第二等的，第一等就是增強緊迫感，自覺接受挑戰，抓住機遇，這種感覺是非常重要的。總之，精神是最重要的。

記者：在剩下的談判對手中，有一些市場較大，發展程度較低的國家，比如印度，在和這些國家的談判中，我們會否以一種相對強硬的態度要求對方開放更多的市場？

龍永圖：我們中國的對外政策一向都是大小國家一律平等。所以，我們對所有的國家，包括經濟總量比較小的國家，談判的策略都是持同樣認真的態度，包括歐盟。歐盟的經濟總量很大，所以，不會因為同美國達成協議就不重視同歐盟的談判。我覺得同歐盟的談判還是非常重要，我想還是會很辛苦。

我們會認真地對待每個國家的談判，每個國家都會有她自己的經濟利益所在，都有自己的重要的商業利益所在，我們對每一個國家的特殊利益都應予考慮進去，應該予以尊重，這樣才是正確的態度。當然美國提出的要求是最高，談得最艱苦。我并不認為其他國家沒有他們自己的利益，每個國家都有自己的利益，我們對每個國家的利益都應給予相同的重視和尊重。

記者：在西雅圖會議的前夕，關于下一輪談判的議程還沒有最后敲定。這反映出WTO內部存在的一些問題，請問您個人如何看待WTO的內部問題？

龍永圖： 我覺得西雅圖會議對下一輪談判的議程，還有很大的分歧。現在是一個多極化的世界，在這樣一個世界，世界貿易組織必須全面地平衡地反映各個方面的利益和意見，如果只重視一個方面的利益或意見的話，那就辦不成事情。所以，我覺得世界貿易組織在這樣一個非常重要的關頭，怎樣能夠對所有國家的利益都給予平衡的考慮，而不是給一兩個大國的利益更多的考慮，這是一個很關鍵的問題。

當然，世界貿易組織也不要好像是萬能的，無所不包的，什么都要攬到自己頭上來。國際上還有其他組織嘛。比如國際勞工組織，關于勞工標準的問題、勞工問題，那是國際勞工組織的事情。世界貿易組織一定要強行拉到自己的管轄范圍里面，那只能是管不了，也管不好。所以，我覺得世界貿易組織要重點搞好國際貿易方面的一些問題，對其他國際組織管轄范圍以內的事情，給予應有的尊重。如果全都攬在自己的身上，肯定談不好。因為你overburden(“超負荷”)。所以世界貿易組織西雅圖會議存在的難題就是怎樣平衡地全面地反映各國的利益，怎樣反映多極化世界到來時各方面的利益，這是一個很大的問題。

記者：龍副部長，謝謝您！□