中國(guó)制造

第二部分：做“世界的加工廠”

主持人：鄔鳳祥首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授

討論嘉賓：

薛榮久中國(guó)世貿(mào)組織研究會(huì)第一副會(huì)長(zhǎng)

俞堯昌廣東格蘭仕集團(tuán)常務(wù)副總裁

祝維沙北京金裕興電子技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)

梁伯強(qiáng)廣東聚龍集團(tuán)總裁

呂政中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)

焦點(diǎn)一：中國(guó)能否成為“世界工廠”？

鄔鳳祥（主持人）：中國(guó)充當(dāng)“世界工廠”與英國(guó)、美國(guó)、日本有什么不同？

各位朋友，今天請(qǐng)大家共同探討“中國(guó)制造”的有關(guān)問題。工業(yè)革命之后的英國(guó)，上個(gè)世紀(jì)40－50年代的美國(guó)，70、80年代的日本，先后充當(dāng)過“世界工廠”，本世紀(jì)初大家議論中國(guó)將成為“世界工廠”，我有幾個(gè)問題：

第一，中國(guó)能不能充當(dāng)“世界工廠”？第二中國(guó)要充當(dāng)“世界工廠”，到底能造什么？第三，中國(guó)怎樣才能充當(dāng)好“世界工廠”？第四，中國(guó)要想充當(dāng)“世界工廠”，與當(dāng)年的英國(guó)、美國(guó)、日本有什么不同？

請(qǐng)臺(tái)上嘉賓及在座的朋友共同探討這些問題。先請(qǐng)臺(tái)上嘉賓發(fā)言。

薛榮久：要放在入世的前提下

這四個(gè)問題要放在中國(guó)入世的前提下思考。這是中國(guó)作為世貿(mào)組織成員如何利用入世以后的機(jī)遇和挑戰(zhàn)的問題。我講幾個(gè)觀點(diǎn)：

第一，我們談?wù)摗爸袊?guó)制造”應(yīng)該放在中國(guó)加入世貿(mào)以后這個(gè)階段上來。中國(guó)是不是能夠充當(dāng)“世界工廠”，要圍繞入世后中國(guó)和世界市場(chǎng)發(fā)生的變化來思考，一是國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的方式從粗放競(jìng)爭(zhēng)走向集約競(jìng)爭(zhēng)；二是世貿(mào)組織內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)從國(guó)家走向集團(tuán)競(jìng)爭(zhēng)；三是世貿(mào)組織外，很多國(guó)家對(duì)中國(guó)采取保護(hù)措施；四是跨國(guó)公司作用越來越大。

第二，中國(guó)的外貿(mào)要發(fā)展。外貿(mào)發(fā)展有幾個(gè)特點(diǎn)，一是服務(wù)貿(mào)易發(fā)展；二是進(jìn)口貿(mào)易發(fā)展的速度加快。

第三，中國(guó)的加工貿(mào)易要發(fā)展。中國(guó)的外貿(mào)現(xiàn)在遇到很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)，入世以后跟國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)貿(mào)易差不會(huì)減少，會(huì)增加，增加值按照世貿(mào)本身決定。

第四，中國(guó)企業(yè)產(chǎn)業(yè)化問題，能不能走向世界，關(guān)鍵在于自有技術(shù)是否強(qiáng)。

第五，入世后，各地區(qū)都存在發(fā)展的機(jī)遇，但是地區(qū)發(fā)展根據(jù)對(duì)外開放程度，根據(jù)市場(chǎng)規(guī)范情況，根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，可能出現(xiàn)進(jìn)入公平發(fā)展的情況。

第六，將來就業(yè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，因此人才價(jià)值會(huì)得到逐步的體現(xiàn)。

入世以后，我們企業(yè)家要重視中國(guó)國(guó)際市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)本身的變化，注意加強(qiáng)戰(zhàn)略的研究，在這個(gè)基礎(chǔ)上確定中國(guó)企業(yè)怎么走。

俞堯昌：“中國(guó)制造”扭曲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象嚴(yán)重

勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)能否成為我們的生產(chǎn)力優(yōu)勢(shì)？我認(rèn)為這決定我們是否能夠成為“世界工廠”。格蘭仕最大體會(huì)，就是充分發(fā)揮自己的比較型優(yōu)勢(shì)。以前中國(guó)家電業(yè)的做法是一家空調(diào)廠用五億元引進(jìn)一條生產(chǎn)線，格蘭仕現(xiàn)在的裝備生產(chǎn)力水平比他高出六倍左右，而所花的配套價(jià)格只有2千萬元左右。為什么能夠做到這一點(diǎn)？法國(guó)一臺(tái)空調(diào)是3000元人民幣，我們說我?guī)湍愀桑?000元，你把生產(chǎn)線搬過來。很多人不理解我們?yōu)槭裁催@樣干，事實(shí)上，歐美工廠一天做六小時(shí)，一周做四天，而我們的生產(chǎn)線一天24小時(shí)連軸轉(zhuǎn)，一天就干了一周的活，勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)創(chuàng)造了成本優(yōu)勢(shì)。我們都是整合人家的裝備、技術(shù)、管理這樣的做法。在今后的發(fā)展過程中不管企業(yè)是大還是小，只有充分發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢(shì)，才能迅速形成生產(chǎn)力水平優(yōu)勢(shì)。

跨國(guó)公司進(jìn)來以后我們的勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)不斷弱化，跨國(guó)公司轉(zhuǎn)移進(jìn)來對(duì)我們企業(yè)提出新的挑戰(zhàn)。事實(shí)上，日本人如果跟我們拼電飯鍋、電風(fēng)扇低附加值產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，肯定沒有出路。很多企業(yè)在誤導(dǎo)消費(fèi)者，誤導(dǎo)老百姓，什么品牌競(jìng)爭(zhēng)，什么技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，最后就是資本的競(jìng)爭(zhēng)。廣東有一家制造飲料的企業(yè)被收購(gòu)了，順德一家企業(yè)三億多人民幣，就被人家控股，難道中國(guó)的家電企業(yè)不值錢了？

中國(guó)家電業(yè)還能走多遠(yuǎn)？中國(guó)制造與日本制造在技術(shù)開發(fā)方面，在產(chǎn)品創(chuàng)新方面，還有很大差異。很多人希望家電業(yè)技術(shù)上創(chuàng)新發(fā)展，但根本沒有消化投入的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，行業(yè)處于小散亂的狀態(tài)。現(xiàn)在空調(diào)行業(yè)為什么價(jià)格那么貴，一些廠家在終端投放十幾億，幾十億搞店中店，專賣店等等，又將這些成本轉(zhuǎn)架到消費(fèi)者頭上。很多人不理解，去年我們投放四個(gè)億開發(fā)技術(shù)，一千多萬臺(tái)，每臺(tái)幾十塊錢，假如只有十萬臺(tái)的規(guī)模，四個(gè)億投下去要四千塊，放到市場(chǎng)上沒有競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在松下、LG等國(guó)際跨國(guó)公司到中國(guó)設(shè)廠，但是國(guó)內(nèi)有的企業(yè)搬到海外發(fā)達(dá)國(guó)家去，制造成本應(yīng)該像水一樣從高到低，為什么逆向而行？企業(yè)應(yīng)該為社會(huì)、為國(guó)家創(chuàng)造價(jià)值，而不是吃貸款。有一家企業(yè)資本市場(chǎng)圈了不少錢，虧損了，幾十個(gè)億沒有了，都是老百姓的錢。中國(guó)家電業(yè)有一線品牌、二線品牌很奇怪的分類，但是世界最大的著名品牌，連中國(guó)的三線品牌都輪不上。我所說的這些現(xiàn)象反映中國(guó)在國(guó)際化過程中扭曲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的情況，是比較嚴(yán)重的。中國(guó)的制造走向世界，走向全球制造的路還很遠(yuǎn)。

祝維沙：企業(yè)必須做強(qiáng)一點(diǎn)

從“世界工廠”角度來看，曾經(jīng)發(fā)生過多次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，每次都有很大不同。美國(guó)的彩電業(yè)轉(zhuǎn)移到日本是比較完善的，從芯片到所有技術(shù)日本企業(yè)基本上都具有了，日本企業(yè)具有對(duì)整個(gè)行業(yè)的話語(yǔ)權(quán)。同時(shí)出現(xiàn)了很多大企業(yè)，企業(yè)之間又有聯(lián)盟，互相持股，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)控制了世界市場(chǎng)。目前中國(guó)的PC雖然也發(fā)生了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，但是芯片、IC，包括軟件仍在美國(guó)。現(xiàn)在制造業(yè)很多轉(zhuǎn)移到中國(guó)來了，中國(guó)能不能在轉(zhuǎn)移過程中取得話語(yǔ)權(quán)呢？產(chǎn)品占到世界市場(chǎng)一定份額的時(shí)候無疑有很大影響力。格蘭仕這點(diǎn)做的比較好，起碼在世界上有影響力了。這也是金裕興的目標(biāo)。

產(chǎn)品公司可以劃分成四種形態(tài)：一種以營(yíng)銷為核心競(jìng)爭(zhēng)力，什么產(chǎn)品好賣就賣什么。一類是以制造業(yè)為核心，制造業(yè)規(guī)模做的非常大，能夠在世界范圍內(nèi)取得一定的話語(yǔ)權(quán)，這種企業(yè)也是安全的。一類以應(yīng)用技術(shù)定位企業(yè)，很像日本的公司，靠產(chǎn)品創(chuàng)意生存，金裕興以此為生存的核心能力，但隨著產(chǎn)品差異性減小，我們希望在應(yīng)用技術(shù)上取得突破。還有一類企業(yè)是微軟和Internet，純粹的技術(shù)企業(yè)，在市場(chǎng)上有很好的話語(yǔ)權(quán)。關(guān)鍵要看自己最終能作強(qiáng)哪一點(diǎn)，能把營(yíng)銷、制造、技術(shù)運(yùn)用都做好，當(dāng)然很美妙，但是難度相當(dāng)大。

大家在談“世界工廠”時(shí)，更多講的是中國(guó)的藍(lán)領(lǐng)工廠。我跟美國(guó)人談能不能合作辦白領(lǐng)工廠，也就是跨國(guó)公司到國(guó)內(nèi)成立研發(fā)中心。很多的原創(chuàng)技術(shù)在美國(guó)公司，在上游企業(yè)的手里，我們只有通過合資、合作的辦法介入到上游比較深層的技術(shù)。一年多來，我們上市以后，更加深刻認(rèn)識(shí)到中國(guó)產(chǎn)業(yè)的很多問題，但是看清楚以后還是有機(jī)會(huì)。尤其在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，中國(guó)的整體成本，包括藍(lán)領(lǐng)和白領(lǐng)成本比較低，我們會(huì)把自己定位在應(yīng)用產(chǎn)品的開發(fā)上，力圖在產(chǎn)品中作出更好的附加值。

梁伯強(qiáng)：企業(yè)是出賣勞動(dòng)力，還是做品牌？

今天能跟各位專家、教授、企業(yè)家研討這個(gè)問題非常高興。我是帶著滿腦子的疑問參加這個(gè)會(huì)議的。加入WTO，“中國(guó)制造”如何走向世界，我個(gè)人有幾點(diǎn)看法。

我相信辦任何一家企業(yè)，不管是商業(yè)企業(yè)，或者工業(yè)企業(yè)，最終目的就是想資產(chǎn)不斷增值。它可以有很多選擇，很多中國(guó)企業(yè)只不過是在做大，并沒有做強(qiáng)。跟國(guó)外企業(yè)相比，中國(guó)企業(yè)還有核心技術(shù)、內(nèi)在文化底蘊(yùn)等方面的問題。中國(guó)企業(yè)大部分都是產(chǎn)銷結(jié)合，而國(guó)外企業(yè)據(jù)我了解大部分產(chǎn)銷分離，商業(yè)渠道歸商業(yè)渠道，工業(yè)生產(chǎn)歸工業(yè)生產(chǎn)，所以這一點(diǎn)是我本人的一個(gè)疑問，也是一個(gè)盲點(diǎn)。到底企業(yè)是出賣自己的核心技術(shù)，出賣自己的勞動(dòng)力，還是進(jìn)一步樹立自己的產(chǎn)品形象、產(chǎn)品品牌？

我本人經(jīng)營(yíng)一個(gè)小企業(yè)，指甲刀到目前為止做到三億的銷售。我們從1998年開始研究指甲刀行業(yè)。最初我從一條消息得到信息，接著跑遍了全球60多個(gè)國(guó)家，重點(diǎn)考察了十多個(gè)國(guó)家，在國(guó)內(nèi)也考察了幾十家企業(yè)。考察發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)并沒有什么高科技，只是有一點(diǎn)技術(shù)上的竅門。往往這種產(chǎn)品大老板不愿意做，小老板也做不起，因此我下了決心，要把這個(gè)行業(yè)做起來。通過摸底發(fā)現(xiàn)，全球該行業(yè)年銷售額可達(dá)60億，目前主要生產(chǎn)國(guó)是韓國(guó)和中國(guó)。我相信大家也了解一些行業(yè)狀況，指甲刀世界上哪一個(gè)是名牌？哪一個(gè)企業(yè)是最大的企業(yè)？沒有人能說得上來。我本人有點(diǎn)困惑，應(yīng)不應(yīng)該把小企業(yè)小產(chǎn)品推動(dòng)成為一個(gè)品牌；或者出賣一點(diǎn)勞動(dòng)力，不增加附加值，這樣也能活得很好，可是在發(fā)達(dá)國(guó)家，都提倡以品牌經(jīng)營(yíng)為主，產(chǎn)品逐步的歸口到幾個(gè)大的品牌企業(yè)。因此現(xiàn)在我把企業(yè)一分為二，一個(gè)是生產(chǎn)部分，專門為韓國(guó)和日本的工廠作OEM生產(chǎn)。另一方面是看到了這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)品牌的缺口，組建了一家專門從事品牌營(yíng)銷的公司。這條路走的對(duì)不對(duì)，還希望大家給我一點(diǎn)建議。

呂政：“中國(guó)制造”應(yīng)該形成最好的世界搭配

“中國(guó)制造”應(yīng)該形成一個(gè)世界最好的搭配。第一我們要學(xué)習(xí)美國(guó)人的創(chuàng)新技術(shù)。在技術(shù)開發(fā)、基礎(chǔ)研究到轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，掌握核心技術(shù)和核心競(jìng)爭(zhēng)力。據(jù)說入世以后，國(guó)外要對(duì)中國(guó)生產(chǎn)DVD知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用每一臺(tái)收大概15－20美元，真要這樣的話可能將來對(duì)中國(guó)DVD產(chǎn)業(yè)威脅很大。中國(guó)沒有槍沒有炮全靠敵人造不行，要掌握核心技術(shù)，要掌握美國(guó)的創(chuàng)造力。第二，要學(xué)習(xí)德國(guó)人的精益求精和對(duì)產(chǎn)品品質(zhì)嚴(yán)格的控制方式。有人說，一個(gè)不講衛(wèi)生的民族搞不了精密制造業(yè)。有三個(gè)國(guó)家的典型例子：瑞士、德國(guó)、日本，瑞士在手表和精密儀器，德國(guó)在高端汽車和精密機(jī)床，日本在精密制造和成套設(shè)備，三個(gè)民族都有長(zhǎng)期形成的講衛(wèi)生、愛干凈的習(xí)慣，實(shí)際上落實(shí)到企業(yè)就是現(xiàn)場(chǎng)管理，滲透到企業(yè)生產(chǎn)過程就是精益求精。第三個(gè)搭配要學(xué)習(xí)日本產(chǎn)業(yè)的組織方式，大規(guī)模專業(yè)化，這樣才能把社會(huì)化大生產(chǎn)組織起來，不要用小生產(chǎn)的方式搞大生產(chǎn)的制造業(yè)。第四個(gè)搭配要有臺(tái)灣企業(yè)家的營(yíng)銷精神。臺(tái)灣前經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)趙耀東曾說臺(tái)灣的老一代企業(yè)家是在全世界推銷他們的創(chuàng)意和產(chǎn)品。第五個(gè)保持中國(guó)大科技決定的低工資。如果我們有了美國(guó)的創(chuàng)新能力，有了德國(guó)人精益求精的質(zhì)量控制本領(lǐng)，有了日本人的產(chǎn)業(yè)組織方式，臺(tái)灣企業(yè)家的營(yíng)銷能力，再加上大陸的低工資，我們的制造業(yè)可能就無敵于天下了。

鄔鳳祥：臺(tái)上嘉賓已經(jīng)闡述了他們的觀點(diǎn)，下面的朋友們有什么問題，可以提出來。

焦點(diǎn)二：制度創(chuàng)新是“中國(guó)制造”發(fā)展的前提嗎？

與會(huì)代表：最近在香港也有關(guān)于中國(guó)成為“世界工廠”的討論，說制度創(chuàng)新是前提。發(fā)展制造業(yè)是制度在前，制造在后。請(qǐng)呂政教授談?wù)勥@個(gè)問題。

呂政：美國(guó)、英國(guó)、日本是建立在私有制為基礎(chǔ)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)公有制為主體，向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，中國(guó)制度創(chuàng)新的任務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成。從近二十年發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來看，中國(guó)制造業(yè)發(fā)展最快、成規(guī)模、成氣侯的恰恰是制度創(chuàng)新搞得最好的地區(qū)，像珠江三角洲、長(zhǎng)江三角洲，應(yīng)該看到中國(guó)制度創(chuàng)新的前景還是樂觀的。從企業(yè)制度改革來看，發(fā)達(dá)地區(qū)越來越形成以私營(yíng)企業(yè)為主的狀態(tài)。政府、企業(yè)家和產(chǎn)權(quán)制度結(jié)合起來才會(huì)出現(xiàn)浙江的奇跡，因此咱們講中國(guó)必須繼續(xù)推進(jìn)企業(yè)制度創(chuàng)新，特別是推進(jìn)所有制結(jié)構(gòu)的調(diào)整。政府的體制改革也屬于制度創(chuàng)新，必須要遵循入世的規(guī)則，而加入世貿(mào)組織，對(duì)政府的改革，包括政企分開這些問題，都會(huì)推進(jìn)中國(guó)的制度創(chuàng)新。

與會(huì)代表：我來自長(zhǎng)城企業(yè)戰(zhàn)略研究所，對(duì)于中國(guó)制造問題，我們最近很關(guān)注。“中國(guó)制造”不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題，不僅僅是企業(yè)制造選擇的問題，更是一個(gè)國(guó)家宏觀層次的問題。中國(guó)制造應(yīng)該和日本制造相比較，大家一說日本就和日本制造聯(lián)系起來，因?yàn)樗漠a(chǎn)品分布全世界。中國(guó)制造可能在十年以后成為國(guó)家標(biāo)簽，成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的品牌，大家談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)，談到中國(guó)就會(huì)想到中國(guó)制造的產(chǎn)品，達(dá)到這樣一個(gè)概念。

焦點(diǎn)三：“中國(guó)制造”如何打造自己的品牌？

與會(huì)代表：我是貴州一個(gè)小企業(yè)，請(qǐng)問俞總一個(gè)問題：入世后我們是否可以選擇不做品牌，只作知名公司的生產(chǎn)廠商？如果這種模式可行，在具體操作過程中應(yīng)該注意哪些問題？

俞堯昌：

關(guān)于這個(gè)問題，我理解合資企業(yè)是最好的，每個(gè)企業(yè)的背景不一樣，可支配的資源不同，不要盲目教條的使用。格蘭仕并不是說不做品牌，我們有一兩年或者兩三年實(shí)施品牌戰(zhàn)略的計(jì)劃。每一個(gè)企業(yè)采取什么策略首先要核實(shí)自己的基礎(chǔ)條件，必須根據(jù)環(huán)境的變化而變化。為什么我們現(xiàn)在60％用人家的品牌，40％用自己的品牌？這樣做，規(guī)避了反傾銷，規(guī)避了反壟斷，同時(shí)你中有我、我中有你，從競(jìng)爭(zhēng)走向了合作的狀態(tài)。所以，這里不是說單純的做“制造”還是做品牌，沒有分的那么清楚。事實(shí)上很少有人理解做品牌的艱辛以及風(fēng)險(xiǎn)，乃至它的投入。我們跟跨國(guó)公司的差距很大，這些品牌是黃金堆起來的，品牌推廣成本常常超過制造成本。作為企業(yè)，關(guān)鍵是如何不斷創(chuàng)造比較優(yōu)勢(shì)，回避劣勢(shì)，這是格蘭仕這幾年一直在追尋在研究的。

焦點(diǎn)四：“中國(guó)制造”怎樣確定自己的戰(zhàn)略選擇？

與會(huì)代表：我是央視的財(cái)經(jīng)記者。裕興是香港創(chuàng)業(yè)板第一個(gè)上市的內(nèi)地企業(yè)，我注意到上市之后，裕興動(dòng)作好象不如上市前的動(dòng)作多，我想問祝總，今年你會(huì)有一些什么動(dòng)作？

祝維沙：沒有上市之前的時(shí)候，裕興的成長(zhǎng)更多靠的是一種機(jī)遇，一種運(yùn)氣。開始我們趕上了學(xué)習(xí)機(jī)，把他做成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)，積累經(jīng)驗(yàn)，加做了VCD。但是VCD降價(jià)的速度太快，我們開發(fā)的產(chǎn)品附加值不容易變?yōu)閷?shí)現(xiàn)。上市時(shí)，招股說明書中打算開發(fā)寬帶接入產(chǎn)品，但寬帶接入行業(yè)往下走，美國(guó)很多從事寬帶接入的公司紛紛倒閉。上市公司不能隨意轉(zhuǎn)向，最近做了一個(gè)寬帶DVD，我們的DVD比較便宜，用戶找不到更換的理由，我們還在繼續(xù)積攢這個(gè)領(lǐng)域的核心能力。DVD繼PC、游戲機(jī)之后，有可能成為一個(gè)最流行的平臺(tái)，我們的專注和核心能力還是在這一點(diǎn)，這也是我們企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略。當(dāng)然技術(shù)也很誘人，足夠讓人們創(chuàng)意更多的產(chǎn)品，如果能在利潤(rùn)上取得突破的話，相對(duì)來說利潤(rùn)比較豐厚，股市上投資者也會(huì)給我們很好的掌聲。

與會(huì)代表：首先第一個(gè)問題提給俞總，現(xiàn)在格蘭仕進(jìn)入空調(diào)領(lǐng)域，再次使用價(jià)格戰(zhàn)，引起業(yè)內(nèi)人士一片斥責(zé)，格蘭仕用什么樣的方法實(shí)現(xiàn)成為世界最大空調(diào)生產(chǎn)企業(yè)的雄心勃勃的計(jì)劃？第二個(gè)問題提給梁總，你憑著一個(gè)小小的指甲鉗，為什么能夠做成全球最大的三甲之一，成功之道是什么？謝謝！

俞堯昌：

這個(gè)問題是最近所有媒體所關(guān)注的。這里要分析一下中國(guó)整個(gè)空調(diào)業(yè)乃至家電業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局。跨國(guó)公司紛紛進(jìn)入，格蘭仕憑什么和別人競(jìng)爭(zhēng)？跨國(guó)公司產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，空調(diào)、微波爐低附加值產(chǎn)品要轉(zhuǎn)移出來，格蘭仕抓住了這個(gè)機(jī)遇，把國(guó)外的生產(chǎn)線搬過來，同時(shí)把技術(shù)，管理都拿到格蘭仕來。核心技術(shù)都是這樣整合過來的。我們只花了廠房配套、基礎(chǔ)建設(shè)的錢，這種投入很低，風(fēng)險(xiǎn)很低。這條路是逼出來的，我們唯一的出路就是集中所有資源，在一個(gè)點(diǎn)上突破。原來做微波爐，現(xiàn)在拼空調(diào)，而且是專業(yè)化集成多元化的思路，一個(gè)個(gè)拼，不會(huì)一下子滲透到很大領(lǐng)域。今年大概出口超過內(nèi)銷，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)現(xiàn)在應(yīng)該說效果特別明顯，東西不夠賣。

去年空調(diào)剩余庫(kù)存600萬套，如果按照現(xiàn)在降價(jià)水平補(bǔ)水大概補(bǔ)掉200多億人民幣。中國(guó)家電業(yè)資產(chǎn)質(zhì)量低，不堪一擊，泡沫成分多。所以我們很有信心。我們推出的空調(diào)是全世界沒有的。北京很干燥，濕度、溫度同步控制的空調(diào)我們也推出來了。

梁伯強(qiáng)：

你提出這個(gè)問題，我認(rèn)為任何一個(gè)行業(yè)一個(gè)產(chǎn)品，關(guān)鍵要認(rèn)清自己，同時(shí)也要看清別人。我看的加工廠到目前為止不少于200家，研究他們到底投入多少，核心技術(shù)在哪里？營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)在哪里？品牌、文化做全方位的對(duì)比，算一下投入與回報(bào)的連接。然后考慮值不值得做，我們的投資額應(yīng)該多大，用多長(zhǎng)的時(shí)間取勝。指甲鉗是一個(gè)低價(jià)值的商品，韓國(guó)與中國(guó)的指甲鉗價(jià)格相差兩倍，日本人指甲鉗出廠價(jià)已經(jīng)是20多元，有很大的利潤(rùn)空間。同時(shí)沒有任何一個(gè)企業(yè)進(jìn)行行業(yè)規(guī)范，做這個(gè)行業(yè)的老板瞧不起這個(gè)行業(yè)，沒有很好的理順，把這個(gè)品牌樹立起來。因此，我們決定搞一個(gè)全球最大的生產(chǎn)基地，并且要建立一個(gè)品牌，注入一定的文化含量。中國(guó)的企業(yè)原來也能做，關(guān)鍵欠缺認(rèn)真兩個(gè)字。如何認(rèn)真去做，不要小看自己，用點(diǎn)心思研究一下，就可以。

與會(huì)代表：我來自《當(dāng)代經(jīng)理人》雜志社，非常敬佩梁伯強(qiáng)先生的創(chuàng)業(yè)精神。我有兩個(gè)問題，第一個(gè)是中國(guó)成長(zhǎng)企業(yè)怎樣樹立自信心走出國(guó)門，利用我們現(xiàn)在的一些優(yōu)勢(shì)？第二個(gè)是政府應(yīng)該為企業(yè)提供哪些方面的服務(wù)提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力？

梁伯強(qiáng)：

在商品社會(huì)，我們不應(yīng)該依賴政府方面的支持。做企業(yè)可以借用一些社會(huì)資源，但并不等于要求政府支持。怎么走出國(guó)門，這是個(gè)綜合問題。每個(gè)企業(yè)定位不同，每個(gè)產(chǎn)品定位不同。舉個(gè)例子，順德的樂百氏在中國(guó)做得風(fēng)風(fēng)火火，但最后敗在一個(gè)資本運(yùn)營(yíng)的手上。不要低估了資本力量，到底樂百氏前十多年辛辛苦苦打江山，最后想得到的到底是一筆金錢、還是一個(gè)品牌？還是追求一種文化？這三方面我們各個(gè)企業(yè)家的定位可能都不一樣。所以應(yīng)用于每個(gè)行業(yè)、每個(gè)產(chǎn)品才能具體來講，應(yīng)不應(yīng)該走出去。

焦點(diǎn)五：技術(shù)是“中國(guó)制造”成長(zhǎng)的瓶頸嗎？

與會(huì)代表：中國(guó)很多企業(yè)在面對(duì)技術(shù)的時(shí)候，往往有一些困惑，請(qǐng)問祝總和呂政教授，技術(shù)是不是中國(guó)制造的瓶頸？

祝維沙：

技術(shù)是否重要，要區(qū)分不同的產(chǎn)品。對(duì)于我們來講，PC主要的核心技術(shù)一定控制在外國(guó)人手上。中國(guó)企業(yè)大多定位在貿(mào)工技，不做不成，就給你留這么點(diǎn)縫。我們必須走不同于別人的道路，一個(gè)是OEM企業(yè)，我比較同意比較優(yōu)勢(shì)的說法。技術(shù)是可以被整合在一起的，而其產(chǎn)品形態(tài)可以各式各樣。我們的產(chǎn)品價(jià)格50、60美金，他們150、160美金，價(jià)格優(yōu)勢(shì)非常大。有了操作系統(tǒng)的DVD平臺(tái)，技術(shù)能夠找到一定的空間，否則很快軟件人員沒有用了，操作系統(tǒng)人員也沒有用了，只剩下售后服務(wù)工程師，這點(diǎn)倒是比較悲哀的。

用戶并不關(guān)心你的技術(shù)究竟怎么樣，他關(guān)心產(chǎn)品是不是對(duì)他的胃口，是不是足夠的便宜。對(duì)企業(yè)來講，整合各方面資源保持一種強(qiáng)大有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的能力，反而變得更加重要。比如說我們現(xiàn)在做的基本上是一個(gè)垂直市場(chǎng)，大家形成一些聯(lián)盟，達(dá)成共識(shí)，抗拒一些能夠進(jìn)入領(lǐng)域里的人。跟上游廠家的合作，拿到他們的技術(shù)也是非常重要。

呂政：

企業(yè)要有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，核心競(jìng)爭(zhēng)力不光是技術(shù)，應(yīng)該包括五個(gè)方面，第一，制度，有沒有一個(gè)適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)激勵(lì)要求的體制和運(yùn)行機(jī)制。第二，產(chǎn)業(yè)組織方式。第三，你的核心技術(shù)。第四是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理水平。第五，企業(yè)特定的企業(yè)文化傳統(tǒng)。這五個(gè)方面加在一起才能真正形成企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。如果說技術(shù)重要的話，依星計(jì)劃應(yīng)該說是非常高的技術(shù)，但是失敗了。從國(guó)內(nèi)幾家大的電子信息企業(yè)情況看，聯(lián)想走了一條貿(mào)工技的道路，做的很大，但是風(fēng)險(xiǎn)很大，有沒有后勁，要看他的發(fā)展戰(zhàn)略。山東的浪潮和海信走的技工貿(mào)開發(fā)，但是技術(shù)開發(fā)也有局限性，我們?cè)诜治鰡栴}的時(shí)候不要技術(shù)至上，要綜合考慮這些因素。

焦點(diǎn)六：

“中國(guó)制造”如何通過資本運(yùn)作做大做強(qiáng)？

與會(huì)代表：從英國(guó)、美國(guó)、日本制造業(yè)發(fā)展歷史來看，最后都是產(chǎn)業(yè)資本實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的重組、并購(gòu)、收購(gòu)。格蘭仕公司目前有沒有通過資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展的計(jì)劃，保證自己的競(jìng)爭(zhēng)力？

俞堯昌：

格蘭仕已經(jīng)進(jìn)入了資本運(yùn)作階段，我們現(xiàn)在整合裝備，同時(shí)我們被整合的過程，事實(shí)上，已經(jīng)進(jìn)入一種資本運(yùn)作，只是反映在實(shí)物形態(tài)方面。格蘭仕改制以后，海外資本不斷的參股進(jìn)來。中國(guó)家電還能走多遠(yuǎn)？前面談到要么品牌競(jìng)爭(zhēng)，要么技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，歸根到底還是一個(gè)資本競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)企業(yè)還有一個(gè)很奇怪的概念，國(guó)內(nèi)企業(yè)整合國(guó)內(nèi)企業(yè)很不容易，寧可廉價(jià)賣給外國(guó)人。這是我們體制問題決定的一種經(jīng)濟(jì)行為。

家電業(yè)面臨的危機(jī)是很大的，如果人家拿10、20億美元收購(gòu)我們，應(yīng)該怎么辦？我們已經(jīng)把經(jīng)營(yíng)安全放在第一位考慮，利潤(rùn)放在第二位。我們要迅速摧毀微波爐、空調(diào)這些產(chǎn)品的投資價(jià)值，目的是什么？食之無味的時(shí)候可能我們的生存空間更大。格蘭仕現(xiàn)在在市場(chǎng)占有率達(dá)50、60%，我們還會(huì)毫不留情的降價(jià)。企業(yè)的戰(zhàn)略就是摧毀投資者的信心，目的就是為了確保自己的安全。你們會(huì)看到格蘭仕今年的表現(xiàn)，肯定是十分精彩的。

與會(huì)代表：大家好，我來自長(zhǎng)城企業(yè)戰(zhàn)略研究所。請(qǐng)梁總談一下，你做的產(chǎn)品本身技術(shù)含量不高，怎么面對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，或者是惡性的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)？

梁伯強(qiáng)：

我個(gè)人理解，應(yīng)該歸咎到對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)認(rèn)識(shí)的問題。改革開放后國(guó)有企業(yè)原來的體制引起了整個(gè)行業(yè)的種種包袱，商業(yè)系統(tǒng)改革，工業(yè)系統(tǒng)改革，最后把指甲鉗甩掉了，流到個(gè)體手上經(jīng)營(yíng)。好象義烏市場(chǎng)、北京的天外天等等。這個(gè)階段產(chǎn)生了惡性循環(huán)、惡性競(jìng)爭(zhēng)，最后產(chǎn)品越做越雜，分銷渠道越來越雜。韓國(guó)、日本、臺(tái)灣、香港亞洲四小龍，已經(jīng)把這種產(chǎn)業(yè)淘汰了。而在中國(guó)小老板投不起，大老板不愿意投，這種狀態(tài)下我們把行業(yè)所有最優(yōu)秀的人集中起來，把最優(yōu)秀的技術(shù)集中起來，在一個(gè)時(shí)間內(nèi)搞起來。根據(jù)我們?nèi)哪甑膴^斗，頭一年達(dá)到六千多萬，到現(xiàn)在三億，我認(rèn)為當(dāng)初的路沒有錯(cuò)的。現(xiàn)在計(jì)劃建立新工廠，專門為指甲鉗配套350人，預(yù)計(jì)銷售生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)目標(biāo)20個(gè)億。如何駕馭跟上來的企業(yè)，誰(shuí)是老大，下一步要考慮小范圍資本運(yùn)營(yíng)的問題，通過資本運(yùn)營(yíng)，把跟著我們做的小企業(yè)收編過來。

與會(huì)代表：我來自北京起動(dòng)機(jī)廠，請(qǐng)問俞先生，第一個(gè)，你蓋廠房把設(shè)備拿過來，設(shè)備的產(chǎn)權(quán)是人家的，你是租用還是用返銷給人家產(chǎn)品的價(jià)格折讓過來的？第二，如果說產(chǎn)權(quán)還是人家的，當(dāng)然管理是您的，你說我拿這個(gè)價(jià)格返銷給他，他憑什么能夠相信您？

俞堯昌：

格蘭仕這一招從配件開始，關(guān)鍵元器件到整機(jī)，到現(xiàn)在的空調(diào)都是這樣走過來的。國(guó)外的跨國(guó)公司是以利益為驅(qū)動(dòng)的，只要雙方都有利，因此格蘭仕的合作方式是五花八門，你說的情況都有。我們是一個(gè)全球品牌了，沒有這個(gè)品牌的話，他也不愿意過來，我們?cè)谶@一塊的投入也很大。比如說，OEM后他的裝備沒有出路了，先給他甜頭，接下來要裝備；還有一種你搬過來我用，用勞動(dòng)力置換裝備。說到底，格蘭仕在利用他的品牌，他的網(wǎng)絡(luò)，從一種競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)走向了一種競(jìng)合狀態(tài)。

鄔鳳祥：

感謝嘉賓做了精彩的發(fā)言和回答，下面很多朋友提出了很多精彩的問題。那么到底中國(guó)能不能夠成為世界工廠，如何成為世界工廠？

第一，要研究如何充分發(fā)揮中國(guó)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)方面的比較優(yōu)勢(shì)。剛才幾位老總都談了自己企業(yè)的比較優(yōu)勢(shì)。我們要尋找比較優(yōu)勢(shì)，而且要發(fā)揮它，培育它。第二，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，有些發(fā)達(dá)國(guó)家不干了，有些地方想干干不了，我們能不能積極地迎接國(guó)際上傳給我們的三個(gè)球，是通向世界工廠制造業(yè)很重要的內(nèi)容。第三，必須努力打造“中國(guó)制造”在國(guó)際市場(chǎng)上的市場(chǎng)份額及品牌，增強(qiáng)我們的優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)力。