資本之罪，人之罪？

顧雛軍不會是最后一個。中國的資本運作高手太多，對公眾負(fù)責(zé)的偉大公司太少。錢，圈來圈去，圈住一堆賭徒，賭誰裸奔更遠(yuǎn)。

是資本之罪，還是人之罪？抑或是人和資本媾和后的欲望之罪？

我們相信，更應(yīng)該赤裸的，是操縱資本的靈魂。

法制環(huán)境

肖玉玲：張海、顧雛軍之類資本運作高手層出不窮，最根本的原因還是中國的法制環(huán)境不完善。轉(zhuǎn)型過程中，一些法律處于真空的狀態(tài)。

顧貴水：法制環(huán)境只是一方面。中國的創(chuàng)業(yè)者成功后，容易樹立起絕對的精神權(quán)威，產(chǎn)生帝王思想，以為天下是一人之天下。這樣一種思維慣性使得他即使在企業(yè)上市之后，仍然感覺這個公司還是我個人的，還是一人做決策，沒有公眾公司的概念。在資金方面，也覺得我是可以隨便挪用的。問題就產(chǎn)生了。

甄榮軍：說法律環(huán)境不好太空洞。到底不好在哪里？是缺少法律嗎？顯然不是。像挪用資金，任何一個有常識的人都知道是違法的。這個問題很復(fù)雜，牽涉到操作層面、官員腐敗、國有資產(chǎn)評估等方方面面。

肖玉玲：可以制定國企產(chǎn)權(quán)改革的法律。

顧貴水：法律是有缺失，這么多挪用、虛報行為說明法律肯定有漏洞。但中國的問題關(guān)鍵并不是無法可依，而是有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)。文化根源還是人治。

甄榮軍：中國沒有集體訴訟法。美國公司違法，一個股東起訴的話，如果勝訴，其他股東可以自動獲得賠償。哪怕你這個企業(yè)死掉，美國政府也要讓你賠。中國不一樣，首先考慮的是維護(hù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，有官商勾結(jié)現(xiàn)象。

第三方力量

甄榮軍：首先政府有責(zé)任。因為當(dāng)初股市的設(shè)計就是為了國企改革，很多國企包裝上市，結(jié)果上市沒多久就虧損。

顧貴水：一個上市公司和地方政府的利益牽涉非常密切。中國的改革是摸著石頭過河，當(dāng)初也沒有想到有這么多問題。問題積累到現(xiàn)在已經(jīng)很突出了。

甄榮軍：問題的出現(xiàn)，有可能也是“合理”的。我學(xué)經(jīng)濟(jì)的時候曾對“國退民進(jìn)”深信不疑，相信私有化的大方向是正確的?，F(xiàn)在來看，國資作價轉(zhuǎn)為私有，永遠(yuǎn)是有爭議的，說不清楚。我覺得大型國企不應(yīng)該施行MBO。只有上市。上市對交易各方來說是最公開的，也是最透明的。當(dāng)然，沒有一個辦法是完美的。華爾街股市剛建立時，也是丑聞不斷。

顧貴水：還是缺乏第三方力量。

甄榮軍：在美國，職業(yè)經(jīng)理人如果因為道德原因被解雇，這個人就完蛋了。

顧貴水：權(quán)力如果缺乏監(jiān)督是很可怕的。第三方力量必須有。包括獨立董事，在中國已被證明是花瓶。還有媒體的監(jiān)督，這是很重要的，但現(xiàn)在也非常薄弱。這次那個律師，叫嚴(yán)義明的，去挑戰(zhàn)顧雛軍，雖然動機(jī)不明，但他是真正按法律規(guī)則去做。中國的中小股東只是在股市買進(jìn)賣出，卻不知道利用法律武器，到頭來只好說“為什么受傷的總是我？”還有一點，證監(jiān)會監(jiān)管不力。

甄榮軍：監(jiān)管部門如果腐敗，就無藥可治了。

信仰

顧貴水：所以我們還是呼吁要把陽光引進(jìn)資本運作里來。其實我們每個人都應(yīng)該有信仰，企業(yè)也需要信仰。再這么爛下去，這個社會整個完了。

甄榮軍：中國概念股在海外好像沒出什么大問題。這些企業(yè)的老總素質(zhì)相對較高，幾乎都是海歸派，職業(yè)精神很好。

顧貴水：當(dāng)犯罪成本比較低的時候，犯罪就會多。另外，中國企業(yè)的董事會制度也不行，很多公司就是董事長一人說了算，沒有民主決策，相當(dāng)于沒有董事會。

甄榮軍：首先是心態(tài)問題。規(guī)范的公司引進(jìn)風(fēng)險投資時，并不是只盯著錢。比如亞信引進(jìn)風(fēng)險投資，華平科技開出的條件是最苛刻的，但亞信就是要華平。為什么？因為華平在美國高科技產(chǎn)業(yè)界是非常有名的風(fēng)險投資基金，帶來了先進(jìn)的管理經(jīng)驗和人才。其他好多企業(yè)則是先把錢拿過來再說。

顧貴水：中國好多企業(yè)上市的目的，純粹為了圈錢，為了資本運作而資本運作。當(dāng)然還有一部分企業(yè)，上市主要是為了提高自己的公司治理水平。資本運作不要忘了自己的根基。像張海，雖然是資本運作高手，但他把健力寶的基礎(chǔ)丟了。這是很可怕的。投資應(yīng)該是有實業(yè)支撐的，而投機(jī)是為了資本而資本，玩虛的。像索羅斯，就是投機(jī)。我覺得投資和投機(jī)的區(qū)別就在于資本有沒有良知。

資本的良知

劉青松：資本是不講良知的。經(jīng)濟(jì)學(xué)有個基本預(yù)設(shè)就是先假定每個經(jīng)濟(jì)人都是惡的，所有的規(guī)則都是為了遏制這種惡。關(guān)鍵是規(guī)則的制定和執(zhí)行。

顧貴水：其實我們爭論到最后，可能就是一個資本需不需要良知的問題。當(dāng)然了，我們不是說純粹的資本，而是資本掌握在誰手上，這個人需不需要良知的問題。資本沒有良知，這是非?？膳碌摹?/p>

劉青松：有一個概念是：不要讓劣幣驅(qū)逐良幣，而要讓良幣驅(qū)逐劣幣。沒有好的規(guī)則，所有的資本都會成為劣幣，這是它的天性，與良知無關(guān)。

顧貴水：就像馬克思所說資本的積累是“血淋淋的”，但我們現(xiàn)在能不能從信仰出發(fā)，每個企業(yè)家從我做起，改變一些東西？

劉青松：我覺得在目前中國法律體系較為薄弱、企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完善的情況下，企業(yè)表現(xiàn)的好壞與企業(yè)家的個人色彩息息相關(guān)。企業(yè)家的取向決定了企業(yè)的取向。對公眾負(fù)責(zé)，才能被投資者所認(rèn)可，才能稱得上偉大的公司。

顧貴水：有的人搞資本運作像賭徒一樣。當(dāng)你追求資本刺激的時候，就要謹(jǐn)慎了。資本運作千萬別上癮，還是應(yīng)該抱著平衡的心態(tài)。

肖玉玲：在國外，投資者對公司領(lǐng)導(dǎo)者的人品有很高的要求。

甄榮軍：看人品，首先看的就是你這個人以前的信用記錄和經(jīng)營業(yè)績。一個已經(jīng)成功的人一般不會犯錯誤，因為他相對來說更珍惜自己的名譽(yù)；而一個窮光蛋可能就不在乎，他要大賭，大賭大贏嘛，輸了也無所謂，因為本就一無所有。為什么海外留學(xué)、受到MBA教育的人才受青睞？因為他們?yōu)樽约旱穆殬I(yè)發(fā)展已經(jīng)投入了很多，珍惜名譽(yù)，就會少做壞事。

王畢強(qiáng)：其實主要還是一個犯罪成本的問題，跟道德一點關(guān)系都沒有。資本就是這樣，它沒有人的屬性。美國公司如果敗訴，說不定要被取消營業(yè)執(zhí)照；而中國公司即使犯了很大的錯誤，還要反咬一口。這完全是一個犯罪成本的問題。

劉青松：說起來中國很多問題都是一條龍的問題，從上到下牽涉一大片。企業(yè)界的整體生態(tài)也惡劣，要想出污泥而不染很難。

甄榮軍：大的跨國公司的職業(yè)經(jīng)理人到最后追求的是歷史性的貢獻(xiàn)，而不是貪污幾個億。

顧貴水：資本積累到一定程度，必須上升到一個新階段。我看過一篇文章，特別受感動，它是說讓慈善的行為變成自發(fā)的行為。公眾事業(yè)不是完全付出，它也是有回報的。我希望中國的企業(yè)要有社會良知，這樣的企業(yè)才會真正做大，受人尊敬。