孫武勝打官司

他曾經(jīng)是位包工頭，卻因建筑商欠錢不給，被迫走上了維權(quán)的道路；

他只有初中文化程度，卻憑借自身的鉆研，為自己贏得了第一場(chǎng)官司；

他的自信心告訴他，一定要為農(nóng)民工討回血汗錢，而他卻不是一名律師；

他的維權(quán)之路得到社會(huì)的認(rèn)可，獲得“2004年度陜西十大法治人物”；

他的“孫武勝維權(quán)工作室”，如今成為進(jìn)城務(wù)工人員普法教育的“宣傳基地”。

孫武勝，陜西富平人。1995年，他帶著一幫農(nóng)民兄弟到西安搞建筑，但辛勤勞苦了一年，工錢竟被建筑商借口克扣。不但自己拿不到錢回家過(guò)年，連幾年來(lái)跟著他打工的兄弟們也感到無(wú)臉回家。

這期間，幾個(gè)過(guò)激的兄弟曾“綁架”了他12歲的兒子，他只好貸款還清了欠兄弟們的工資。后來(lái)還貸期限到了，信貸員天天上門(mén)催債。那年春節(jié)前夕，妻子勸他還是到外面躲躲，免得連累一大家子人過(guò)不好年。大年三十，孫武勝懷揣僅有的30元錢，只身返回西安，住在四面透風(fēng)的工棚里。那是他一生中過(guò)得最凄慘的一個(gè)年。

頻臨絕望的孫武勝偶爾在電視節(jié)目中受到啟發(fā)。四川有位60多歲的山區(qū)老人，經(jīng)過(guò)自學(xué)法律，打了10年官司，最終為自己討回了公道。“那個(gè)節(jié)目讓我感動(dòng)。60多歲的老人都能通過(guò)學(xué)法為自己討回公道，我好歹是個(gè)初中生啊。”就這樣，孫武勝通過(guò)自學(xué)法律，為自己打贏了第一場(chǎng)官司，討回了所欠幾年的工程款。

之后的幾年間，孫武勝開(kāi)始為眾多遭遇欠薪的農(nóng)民工充當(dāng)代理人，打贏了一場(chǎng)又一場(chǎng)官司，一時(shí)間成為輿論和媒體關(guān)注的焦點(diǎn)人物。在法庭，他的法律專業(yè)知識(shí)時(shí)常讓對(duì)方律師變得無(wú)言以對(duì)；在民間，農(nóng)民工親熱地喚他“包公老孫”。

日前，在位于西安市南稍門(mén)的“孫武勝維權(quán)工作室”里，本刊記者見(jiàn)到了剛從蘭州打完官司回到西安的孫武勝。

只有十多平方米的“孫武勝維權(quán)工作室”顯得擁擠不堪。雖然已是午飯時(shí)間，但幾名工作人員仍然不停地接待著來(lái)訪者，孫武勝的辦公桌前圍滿了前來(lái)咨詢的討薪民工。

初見(jiàn)孫武勝的人，會(huì)被他冷峻的外貌所嚇到，圓瞪的大眼加之粗糙的皮膚，給人一種兇神惡煞般的印象。但他一旦笑將起來(lái)，卻倏忽換了一個(gè)人似的，一臉的陽(yáng)光燦爛，極富感染力。

利用孫武勝短暫的休息時(shí)間，本刊記者對(duì)其進(jìn)行了采訪。

戰(zhàn)果·激情

《新西部》：這些年來(lái)，您共替農(nóng)民工們打了多少場(chǎng)官司，贏了多少場(chǎng)官司?

孫武勝：按我個(gè)人來(lái)講，打了170多場(chǎng)官司，幾乎都贏了。不過(guò)我最近詳細(xì)查了一下，其中還是有7場(chǎng)官司敗訴了。

《新西部》：是什么原因?qū)е聰≡V，您總結(jié)過(guò)嗎?

孫武勝：都是因?yàn)樽C據(jù)不足。不過(guò)這中間也有幾件案子正在補(bǔ)充證據(jù)，另行起訴。

《新西部》：打贏了這么多場(chǎng)官司，您計(jì)算過(guò)共為農(nóng)民工討回了多少工錢?

孫武勝：通過(guò)訴訟的方法，已經(jīng)討回了330余萬(wàn)元，要是加上調(diào)解那就多了。

《新西部》：在你所經(jīng)歷的官司中，是否存在官司打贏了，但錢卻要不回來(lái)的現(xiàn)象?

孫武勝有這種現(xiàn)象，而且還不少，這是當(dāng)前普遍存在的一種社會(huì)現(xiàn)象。

《新西部》：我們都知道，起初您替農(nóng)民工打官司是不收錢的，現(xiàn)在還是這樣嗎?

孫武勝不收。我們是這樣決定的，對(duì)勞動(dòng)工資和勞動(dòng)工傷，我們一分錢不收。對(duì)一些比較大型的勞務(wù)隊(duì)，也就是帶著幾十人打工的民工隊(duì)，人家欠了他三萬(wàn)五萬(wàn)、十萬(wàn)八萬(wàn)的，打官司過(guò)程中我們會(huì)收一些相應(yīng)的實(shí)際支出費(fèi)用，僅僅是千兒八百元，比律師們低多了。

《新西部》：您這樣替別人打官司，面臨著入不敷出的境況，在經(jīng)濟(jì)方面您就沒(méi)有壓力嗎?

孫武勝：不是沒(méi)有，而是壓力非常大。截至目前，我們的這段路走得相當(dāng)艱難，不過(guò)我們靠著共同的信仰已經(jīng)走了這么長(zhǎng)一段時(shí)間了。

《新西部》：人靠激情辦事是不會(huì)長(zhǎng)久的，您會(huì)打退堂鼓嗎?

孫武勝：我想不會(huì)。

《新西部》：您曾經(jīng)當(dāng)選為“200；5年中國(guó)建筑業(yè)十大新聞人物”和“2004年度陜西十大法治人物’，您對(duì)獲得這些殊榮有什么樣的感受?

孫武勝：對(duì)獲得“2003年中國(guó)建筑業(yè)十大新聞人物”沒(méi)有什么感覺(jué)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)應(yīng)該是頒發(fā)給對(duì)建筑行業(yè)做出特殊貢獻(xiàn)的人，我只是一名受了點(diǎn)建筑業(yè)“傷害”從而自學(xué)法律維權(quán)的人，入選這個(gè)我感到莫名其妙(笑)。但被評(píng)為“2004年度陜西十大法治人物”，我以為還是當(dāng)之無(wú)愧的。

調(diào)查·普法

《新西部》：您最近都在忙些什么?

孫武勝在忙兩件大事。第一件，我們?cè)谧鲆豁?xiàng)社會(huì)調(diào)查，對(duì)那些進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工，調(diào)查了解他們的一些基本生活狀況。其中包括：為什么要出門(mén)打工。出門(mén)打工一年能掙多少錢、年終能給家里多少錢、合法權(quán)益被侵害后會(huì)采取什么樣的辦法。對(duì)人民政府有哪些建議和要求等等。目前發(fā)出的1萬(wàn)份調(diào)查問(wèn)卷已經(jīng)收回了6000多份，希望在6月底前能夠拿出調(diào)查結(jié)果，繼而向政府相關(guān)部門(mén)作一個(gè)反映。

第二件，進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工普遍文化素質(zhì)低下，法律意識(shí)淡薄，往往在打工的過(guò)程中，不但不簽合同，而且在干完工程后，連結(jié)算都不會(huì)搞。有些雖然簽訂了勞務(wù)合同，但時(shí)常還會(huì)受騙上當(dāng)。我最近就遇到了這樣一個(gè)案子，比如把活干完了，結(jié)算單也填好了，農(nóng)民工們看后感覺(jué)很合理，便在下面簽了字，隨后甲方說(shuō)拿到公司去蓋個(gè)章就付款。但沒(méi)想到，甲方竟在結(jié)算單的空白處填寫(xiě)延誤工期罰款多少、出現(xiàn)某某質(zhì)量問(wèn)題罰款多少等等的欺詐欺騙“條款”。這種案子很棘手，但卻時(shí)有發(fā)生，而法庭上只認(rèn)證據(jù)，白紙黑字，打起這樣的官司贏的幾率很小。所以我們有義務(wù)幫助和指導(dǎo)進(jìn)城務(wù)工人員怎樣運(yùn)用法律，當(dāng)他們不懂法律的時(shí)候，我們一些青年志愿者去幫助和指導(dǎo)他們?nèi)绾畏婪镀墼p欺騙方面的法律知識(shí)。這是我們維權(quán)工作室未來(lái)發(fā)展的一個(gè)方向。

《新西部》：這種維權(quán)指導(dǎo)工作一定會(huì)深得農(nóng)民工的歡迎和支持，你們打算什么時(shí)候進(jìn)行該項(xiàng)宣傳活動(dòng)?

孫武勝：今年春節(jié)前夕已經(jīng)開(kāi)展了兩次這樣的活動(dòng)。我們召集文化素質(zhì)相對(duì)較高的農(nóng)民工進(jìn)行授課，結(jié)合以往的許多案例，他們很愛(ài)聽(tīng)，收效也很明顯。我們教給他們?cè)鯓佑喓贤⒃鯓咏Y(jié)算賬、如果遇到拖欠工資該到什么部門(mén)去投訴等等。這些人回去后作為維權(quán)骨干，向民工隊(duì)傳達(dá)，一個(gè)人帶動(dòng)了一片。遺憾的是，農(nóng)民工們希望我將所講的案例編成一本小冊(cè)子發(fā)給他們，但基于資金匱乏的原因，暫時(shí)沒(méi)能實(shí)現(xiàn)。

身份·費(fèi)用

《新西部》：基于您的身份(別介意)，申請(qǐng)法律事務(wù)所顯然不合適，那么您現(xiàn)在的維權(quán)工作室是以什么性質(zhì)存在的?

孫武勝：我們掛靠在西安市勞動(dòng)局下設(shè)的“西安天宇勞動(dòng)保障事務(wù)服務(wù)中心”下面，工作室主要是解決那些勞動(dòng)工資和勞動(dòng)工傷方面的糾紛。

《新西部》：他們收取管理費(fèi)嗎?

孫武勝：收，每月1000元，但絕大多數(shù)時(shí)間我們連一半都交不到，缺少經(jīng)費(fèi)啊。

《新西部》：工作室目前有多少人?

孫武勝：9個(gè)。

《新西部》：聽(tīng)說(shuō)您也欠著他們的工資?

孫武勝：在這個(gè)問(wèn)題上，我很頭疼(看著本室的其他人員大笑)。

《新西部》：您在替別人討要薪水的同時(shí)，自己卻拖欠著為自己工作的人員工資。

孫武勝：我們這里就有同志說(shuō)，他們也要告我，讓我也當(dāng)一回被告。

《新西部》：您現(xiàn)在的這個(gè)工作室，每月大概需要多少錢才能夠維持下去?

孫武勝：很難說(shuō)，變數(shù)很大。不過(guò)工作室自去年5月開(kāi)始，接受來(lái)自山東智通商務(wù)學(xué)校每月1萬(wàn)余元的支助，經(jīng)濟(jì)壓力有所緩解。該學(xué)校是專門(mén)為沂蒙山區(qū)培養(yǎng)農(nóng)村教師的機(jī)構(gòu)，他們收到來(lái)自社會(huì)的一筆資金，看到了有關(guān)我們工作室身處困境的報(bào)道后，便聯(lián)系上我們，至今已經(jīng)連續(xù)資助我們整整一年，而且仍在繼續(xù)支持著。這1萬(wàn)元主要用于交通費(fèi)用、通信費(fèi)用、房費(fèi)和管理費(fèi)，也包括給我們工作室的9名專職和兼職人員發(fā)放一部分象征性的工資。

家庭·記憶

《新西部》：您愛(ài)人現(xiàn)在跟您在西安嗎?

孫武勝：沒(méi)有，她一直帶孩子在富平老家，我在這兒自己租房住。

《新西部》：您現(xiàn)在還能記得您曾經(jīng)被信貸員天天上門(mén)催債的情景嗎?

孫武勝：一輩子都忘不了。信貸員上門(mén)催債不是最可怕的，可怕的是跟我一起出來(lái)打工的鄉(xiāng)黨來(lái)催討工錢，他們文化素質(zhì)相對(duì)差些，討要工資時(shí)連罵帶搡，把家里的家具都要搬走，而且還一度“綁架”了我的兒子。

《新西部》：還能記得你為自己打第一場(chǎng)官司的情景嗎?為什么要打那場(chǎng)官司?

孫武勝：記得，到死都不會(huì)忘，那是與西安的一家公司。1996年至1998年間，該公司欠我所包的工程款不到兩萬(wàn)元。那會(huì)兒我才學(xué)了幾天法律，就寫(xiě)了狀子將這家公司告上了法庭，雖然看了一段時(shí)間的書(shū)，但畢竟第一次上法庭，也不知道法庭究竟是怎么一回事，當(dāng)時(shí)還弄出個(gè)大笑話。庭上法官念完了雙方的權(quán)利和義務(wù)，我陳述完之后，被告開(kāi)始答辯．他說(shuō)欠我的第一筆錢是事實(shí)，第二筆錢壓根兒就不欠。我一聽(tīng)就火了，大罵：“狗日的你敢胡說(shuō)”，當(dāng)庭我就攥著拳頭要沖過(guò)去與被告拼個(gè)你死我活，結(jié)果讓法官揪著領(lǐng)口趕出了法院(大笑)。但后來(lái)我連本帶利打贏了那場(chǎng)官司。

《新西部》：還記得第一次為別人打官司嗎?

孫武勝：記得。那是為雁塔區(qū)一名嫁城女打的一場(chǎng)村民待遇官司，這名婦女和孩子的戶口都在村里，但村里既不給她分地，也不分錢。我想這場(chǎng)官司一定能勝，但卻沒(méi)有相應(yīng)的法律依據(jù)。法律是要有證據(jù)證明你主張的事實(shí)，以及證明你的合法權(quán)益被侵害了。我去書(shū)店買了幾本書(shū)，一本《村民委員會(huì)組織法》，一本《婦女權(quán)益保障法》，還有《土地法》和《婚姻法》。大概學(xué)了一個(gè)多星期，擬出怎樣證明她是村里的村民，怎樣證明她應(yīng)該享受村民的待遇和權(quán)利，怎樣證明她的權(quán)利被侵害，村委會(huì)應(yīng)該給予怎樣的賠償。把這些證據(jù)準(zhǔn)備好了，一個(gè)多月后打贏了這場(chǎng)官司，拿到了判決書(shū)。

失敗·忠告

《新西部》：就您個(gè)人而言，您認(rèn)為自己的維權(quán)行為對(duì)社會(huì)起了哪些作用?

孫武勝：我想所起的作用至少有兩個(gè)。第一個(gè)，以學(xué)法維權(quán)，給進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工帶了個(gè)好頭；第二個(gè)，農(nóng)民工普遍法律意識(shí)淡薄，遇到問(wèn)題容易采取過(guò)激的方式，比如我們身邊時(shí)常發(fā)生的綁架、跳樓、打砸搶等惡性事件。這種你死我活的爭(zhēng)執(zhí)不能解決根本問(wèn)題，只會(huì)是造成兩敗俱傷，給社會(huì)帶來(lái)許多不安定因素。如果像我這樣學(xué)習(xí)法律，用法律維權(quán)，自然會(huì)帶來(lái)一定的社會(huì)效益。

《新西部》：您所遇到最慘痛的失敗案例是什么?

孫武勝：最慘痛的是武功縣的一樁案例。一名外地包工頭將工程干完之后，甲方尚欠他10萬(wàn)元。當(dāng)他將機(jī)械設(shè)備裝好準(zhǔn)備離開(kāi)工地時(shí)，當(dāng)?shù)厝瞬蛔屗撸屗诮Y(jié)算單上簽上“所有工程款結(jié)算完剩一萬(wàn)元”，否則就不讓他拉走設(shè)備。沒(méi)有知識(shí)的他迫于無(wú)奈簽了。包工頭求我?guī)退蜻@場(chǎng)官司，我知道官司必輸無(wú)疑，果然法庭敗訴，包工頭跪地懇求法官，我看著他禁不住流下了眼淚。這就是我為什么要向農(nóng)民工普及法律知識(shí)的原因所在，他們的一個(gè)簽字有時(shí)就會(huì)損失幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)、甚至幾十萬(wàn)元的血汗錢。

《新西部》：您明知那場(chǎng)官司必輸，為什么還會(huì)幫他打，不怕影響您工作室的聲譽(yù)嗎?

孫武勝：在這個(gè)問(wèn)題上，我和我們工作室的其他同事剛好是對(duì)立面，碰到復(fù)雜、難打、失敗性大的官司他們往往主張放棄，而我卻剛好相反，簡(jiǎn)單的案子我不想接，偏偏喜歡接那些證據(jù)不是太充分，難度比較大的官司去打。

《新西部》：就現(xiàn)在一些仍被欠薪的農(nóng)民工，您對(duì)他們有什么話要講?

孫武勝：我想對(duì)他們講，在任何地方打工，第一必須要弄清你是給誰(shuí)在打工，第二必須要與其簽訂勞動(dòng)合同。現(xiàn)在就有不少被欠薪的農(nóng)民工找到我們，但他們?yōu)檎l(shuí)在打工連他們自己都不知道，有些手里只攢著老板的一紙名片，而這張名片上的姓名和地址往往又都是假的，這就給他們帶來(lái)了難以挽回的損失。

《新西部》：但許多農(nóng)民工要是提出與甲方簽訂勞動(dòng)合同，往往會(huì)面臨不被錄用的尷尬境地，您不認(rèn)為這是一種普遍存在的現(xiàn)象嗎?

孫武勝：這種現(xiàn)象的確是現(xiàn)有勞動(dòng)力市場(chǎng)的實(shí)際狀況，特別是供大于求的勞動(dòng)力密集城市，這種狀況普遍存在。但是就我近期開(kāi)展的一些社會(huì)調(diào)查來(lái)看，咱們國(guó)家的西北一帶，像新疆、青海，拖欠農(nóng)民工工資的現(xiàn)象就比較少，因?yàn)槟切┑胤饺藷熛∩伲瑒趧?dòng)力短缺，很少有人敢拖欠工資。

感動(dòng)·未來(lái)

《新西部》：目前您一個(gè)月大概能接手多少起案子?

孫武勝：這要分兩種情況，每天來(lái)咨詢的都在二、三個(gè)人，對(duì)于那些事實(shí)確鑿。案情明了的案子，我們一般采取調(diào)解的辦法，能不上法庭盡量不上；確實(shí)爭(zhēng)議很大，糾紛很大，證據(jù)不太充分的案子，我們才采取訴訟的辦法。

《新西部》：您是基于怎樣一種信念堅(jiān)持支撐著這間工作室。

孫武勝：基于農(nóng)民工對(duì)我的信任，他們給了我莫大的支持。你來(lái)之前還有雞西市打來(lái)的電話，遙遠(yuǎn)的廣東有人在電視上看到我，也打來(lái)電話求助，這讓我個(gè)分感動(dòng)。我必須努力將維權(quán)工作室辦下去。至于說(shuō)經(jīng)濟(jì)收入，的確不如我從前所做的小包工頭。

《新西部》：您現(xiàn)在出去辦公，還背著您過(guò)去的那只黃背包嗎?

孫武勝：那個(gè)兜兜早就爛了，現(xiàn)在背的是一位老板送給我們的皮挎包，我們替他調(diào)解成功了一個(gè)案子，為了表示感謝他送我們每人一個(gè)。

《新西部》：您在替人打官司時(shí)，遇到過(guò)被告方的威脅嗎?

孫武勝：這么長(zhǎng)時(shí)間了，還沒(méi)有遇到過(guò)一個(gè)人威脅過(guò)我。我有時(shí)也在總結(jié)，歸根結(jié)底還是我們?cè)谵k案過(guò)程中以情、理、法結(jié)合，以調(diào)解為主。

《新西部》：現(xiàn)在還有人讓你為企業(yè)充當(dāng)形象代言人嗎?

孫武勝：過(guò)去有，現(xiàn)在沒(méi)了。不過(guò)有好幾個(gè)企業(yè)聘我去當(dāng)他們的法律顧問(wèn)，我都沒(méi)有答應(yīng)。

《新西部》：為什么?

孫武勝：我問(wèn)他們聽(tīng)過(guò)戲里韓信唱的一句唱詞嗎?助紂為虐，我不為謀。他們拖欠農(nóng)民工的工資，再讓我與農(nóng)民兄弟打官司，我才不會(huì)干呢(大笑)。

《新西部》：您認(rèn)為自己與正規(guī)律師之間有怎樣的區(qū)別?

孫武勝：區(qū)別很大。首先，來(lái)我們這里尋求幫助的基本上都是一些社會(huì)最底層的人，他們有時(shí)讓我們接手的案子其標(biāo)底也就是那么幾百元。區(qū)區(qū)幾百元拿到正規(guī)的律師事務(wù)所，就是全部給律師，恐怕也沒(méi)人會(huì)接這案子。其次，自我們工作室成立以來(lái)，來(lái)我們這里咨詢的人數(shù)，早已超過(guò)了萬(wàn)人，這無(wú)形中就是我們的一次次普法教育，我們不收一分錢的咨詢費(fèi)。

《新西部》：目前我國(guó)訴訟形式是“委托代理人”制，律師和其他公民均可成為代理人，不受學(xué)歷和專業(yè)的限制，連許多正規(guī)的律師為了躲避年檢，也紛紛以代理人面目為他人代理官司。我的意思是，假如未來(lái)法律規(guī)范起來(lái)，代理人只能由專職律師承擔(dān)，您考慮過(guò)自己該怎么辦嗎?

孫武勝：這個(gè)問(wèn)題我暫時(shí)還沒(méi)有考慮過(guò)。我只是認(rèn)為，在一個(gè)短時(shí)期內(nèi)，向農(nóng)民工開(kāi)展普法教育還是很有必要和很有意義的一項(xiàng)工作。

《新西部》：您有沒(méi)有考慮過(guò)，去考一個(gè)正式的律師資格證，以更好地發(fā)展您的事業(yè)?

孫武勝：曾經(jīng)有過(guò)這樣的想法，但是近幾年考試制度改革后，獲得國(guó)家律師資格必須具備大專以上的文憑才能報(bào)考，而我只有初中文化程度，馬上就要50歲的人了，從頭開(kāi)始畢竟存在太大的困難。唉，只能是今生的一大遺憾了。