建筑活動要法制化、綠色化

金德鈞最關注兩大問題，一個是要通過方方面面的努力，使建筑市場管理法制化；一個是推動我國的建筑活動走綠色可持續發展道路

《建造師》：有人預言2008年后我國建筑業將進入平靜甚至蕭條期，對于這個問題，你的觀察與判斷是什么？

金德鈞：我從來不贊成這個觀點，我認為中國的建筑市場還要“熱鬧”相當長的時間，至少一、二十年。

因為從世界歷史來看，建筑業在整個國家的發展過程中，角色是在變化的。在工業化之前，它是位于基礎產業行列。從工業化開始到工業化完成，它很快發展為支柱產業。我國現在正處在這個歷史時期。到了后工業時代，它又會回到基礎產業的位置。這個歷史過程我認為是客觀的。

我們國家的工業化和城市化是同步進展的。現在城市化進程才剛過40%，每年增加一個百分點，那還要通過二三十年才能達到70%。如果我們的速度能夠再快一點，那么也至少需要一、二十年。

從我們國家建設事業的發展狀況來看，現在我國人均收入超過了1000美元。在這一國民經濟發展的新階段，有幾個很顯著的特點。其中包括人民生活水平的不斷提高，消費結構加快變化，城市化進程加快，物資、信息、人才的交流加快。消費結構的變化首先表現在住房；城市化進程的加快指城市群和小城鎮的大量建設；物資、信息、人才的交流加快涉及到交通運輸，這些加在一起的任務量是非常大的。

還有比如我們的污水處理和垃圾處理問題。在我們國家，每年城市里產生的垃圾是1.5億噸，并且還在以10%左右的速度上升。全國歷年積存下的城市垃圾已經達到720億噸。很多城市是被垃圾包圍著的，那么這些垃圾有沒有處理呢？沒有。就算是北京，它的城市垃圾也才剛剛從露天堆放向衛生填埋、綜合利用和焚燒的方式發展，并且只是在發展之中。

所以僅這一個問題的解決就需要有很多工作要做。因此，從建筑業的現狀來看，不是說2008年奧運會開過以后就沒什么可建設了。只是很可能建設的區域重點、內容重點要發生變化。例如，在社會主義新農村建設中，農民的住房條件、生活環境、水、路、電都要改善，這也給我們建筑市場提供了很多任務。

《建造師》：你認為中國的建筑市場目前主要的問題是哪些？未來的基本走勢會是怎樣的？

金德鈞：中國的建筑市場之大是全世界都沒有的。這是第一個基本的狀況。

但問題也確實存在。目前建筑市場的秩序是比較亂的，確實問題很多。這也是與整個市場經濟的不成熟、不完善緊緊聯系在一起的。但是針對建筑市場，我相信還是會越來越好，越來越規范。我是基于以下三點考慮的：

一是國家在對市場規則的建立方面始終是帶頭向前走的。可以看到政府在牽頭建立整個建筑市場的信用秩序、建筑活動的保證擔保等等。

其二，大多數企業不愿意秩序亂下去，因為亂下去對誰都沒好處。所以有一個內在的要求，就是希望秩序好轉。現在的問題是，有一些不正常的現象我們還沒有很好的辦法來控制，打擊不力。比如在招投標中，如果業主真正公平招標，他就會選擇價格合理的、條件最好的。可是他現在掌握著主動權，就要求施工單位墊資，把價壓得越低越好，干完活還不給工程款，造成許多三角債。

這些問題政府都在抓，但是目前的措施并不是很有力。對建設單位的約束辦法還不多。因此今后很可能從建設組織方式的轉變入手來解決這些問題。

其三，現在我們很多法律制度雖然已經確定了，但是實施得不到位。很重要的一個原因就是守法者本身的法律意識不強。大家應該形成守法經營、依法管理的氛圍，把法治擺在第一位，而不是把人治擺在第一位。我們社會的總方向也是在向法治轉變。這也是建筑市場的一個走勢。

建筑市場的第三個走勢，是建筑活動的綠色化要求會越來越具體。走節能建筑、綠色建筑來實踐可持續發展的理念是整個行業發展的基本趨勢。

現在從中央到地方都在強調“四節”：節能、節材、節水、節地。保護環境，提高資源利用率，只有這樣才能走出完全靠消耗資源、污染環境來提高人們生活質量的道路。

《建造師》：如你所說，我國的建筑市場正處在一個從不完善到較完善的過程中，有些人認為這其中法制不健全是最突出的問題，有些人說安全是最突出的問題，你認為最大的問題出在哪里？

金德鈞：我最關注兩大問題，一個是要通過方方面面的努力，使我們的建筑活動管理法制化；一個是走綠色可持續發展道路。

我們現在的市場表現比較混亂，企業遇到很多難題，包括安全事故的發生。其實這有法律法規不完善的問題，但是也有有法不依的問題。比如說不要掛靠，現在誰聽？掛與被掛的雙方成了利益共同體。其實被掛靠一方一旦吃虧，吃的就是大虧。但是出現這種狀況的可能性又很小，所以被掛方就不以為然。而掛靠的一方，同樣做一個工程，卻不用成立公司，不用交所得稅，不用養活員工，不要辦公樓，只是借“大樹”賺錢。

而掛靠的多了就使市場準入管理形同虛設。現在我們名義上有5000多家一級企業。但是一掛靠，你知道有多少一級企業了？差不多全國的企業能掛上的都成了一級企業，所以市場就出現了惡性競爭，造成供求極不平衡。

現在的狀況是，有法不依卻得不到懲罰，依法辦事也得不到鼓勵。如果市場上好壞都不能分明，沒人能主持公道和正義，公道就必然不被大家遵守。當前非常重要的是大家守法經營、依法辦事的概念要加強。我認為這才是全局性的、根本性的問題，其他的都是具體現象。

第二大根本性問題是，建筑業自身要提高生產力質量來改變我們的粗放型經營管理方式，真正實現增長方式的轉變，走可持續發展的道路。

對這個問題，估計我們很多企業并沒有認識到，反正賺錢就行。可實際上，整個國民經濟要實現轉變，建筑業作為支柱產業不轉變行嗎？它每年要消耗掉全國鋼材產量的一半以上，全國水泥產量的三分之一以上。其中實心粘土磚，禁了這么多年都禁不住，一年生產4800多億塊，全是我們建筑業消耗的。可以看到，建筑業對城市垃圾的“貢獻”、空氣污染的“貢獻”都是“舉足輕重”的！但是，能這樣長期下去嗎？當然不能！

《建造師》：在你說的這些問題出現的同時，我們也欣喜地看到中國幾家大的建筑企業進入了世界500強。對此，你有什么看法？我們國家的建筑大企業和國外的建筑大企業差別究竟在哪里？

金德鈞：我經常說，用大量的小舢板捆在一起怎么也充當不了航空母艦。

和國際同行比，我們的大企業還差得太遠。

從純粹施工領域來說，我們有些施工技術完全可以和其他國家相媲美。上海的金貿大廈88層，最上面的泵送混凝土問題，日本人解決不了，我們解決了。很多鋼結構的制作、大橋的架設，我們在世界上水平也不低。但是這些只是你看到的結果。

拿企業與企業相比，問題就看出來了。國外大企業的大量工作是針對整個項目進行工程管理，包括前期策劃、設計、可行性分析、組織設計、施工、采購，在這個前提下再進行專業施工。他們的市場化程度比較高。因此這些企業對政策的把握、國際信息的把握、高端人才的集中等等方面比我們國家的大企業好得多。我們的很多大企業基本還在施工這個領域，設計人家拿走了，方案更不用說，采購很多時候是業主在做。

還有，國外的大企業有很強大的科研力量。有的能夠代表整個國家的技術能力。所以我說，拿某個工程和人家比，我們可能是挺不錯了，但是企業和企業比，我們比不上。

如果再比較建筑業的整體，問題就更多了。我們的產業集中度很低。造成這些問題的根本原因是人的素質。所以說，進到世界多少強當然也表示我們某些企業完成的工作量不低了，但是我覺得僅僅是現象而已。

《建造師》：對于法人管項目這個提法，你認為與項目法施工的區別究竟在哪里？對項目管理體制來說，它是不是一個更好的方式？

金德鈞：實行項目法施工絕不意味著項目經理負責制，而是法人的管理和項目經理班子管理的結合。它不是像農村一樣的包產到戶。現在我們加強項目管理，組織一些有能力的人具體來運作項目，絕不意味著后面就不管了。搞得好的公司會對項目的人員組織進行策劃，項目指標怎么分解策劃，然后把班子放到項目上，中間還得監督。這些授權都是很明確的。如果把項目的一個班子搞成分公司式的，又去管項目，又去承包任務，變成一個獨立運作的經濟實體，那就完全大錯特錯了。所以我說這是兩個層次。

因此，我們現在就是要讓項目法施工回到本意上去。不能否定它，我對這個方式的評價很高，它是我國施工企業管理體制的革命性變革。

《建造師》：《中華人民共和國建筑法》（以下簡稱《建筑法》）修訂任務繁重。你認為它有何不足？就現行的法律與市場狀況看，當務之急需要出臺哪方面的法律法規？

金德鈞：從建設口來說，我覺得最重要的法還是《建筑法》。

但是《建筑法》現在的先天不足是非常嚴重的。目前全中國沒有一部規范全建設行業的法律。《建筑法》的第一個漏洞就在于它規范的只是房屋建筑，鐵路、公路和橋梁等，在《建筑法》里都沒有規定。《建筑法》第二個很大的不足，是它主要是規范施工企業。后來的條例上對建設單位作了7條規定，但那不是法律條例。

第三個問題是《建筑法》的有些規定互相矛盾。有些基本問題，比如對整個市場運作規則的建立，以及保證這些規則實施的機制上體現得都不好，有些甚至沒有。所以這部法必須要修改。

《建造師》：有人說，建造師考試是會考的不會干，會干的考不上。你怎么看待這一問題？你怎么評價我國建造師執業資格考試認證？你認為一個稱職的建造師應該具備哪些能力與職業素養？

金德鈞：會考不會干，會干不會考，其實不光是建造師考試有這個問題，以前的監理工程師考試等等也存在這個問題。我的評價是：有一定道理，卻也不盡然。

我們現在搞工程管理的一些人實踐經驗比較豐富，能把一個項目管下來，而且可以做大項目。但是他也有一定的缺陷，比如對法律法規的不熟悉問題，一些與項目技術相關的基本理論問題，可能接觸的都很少。很可能是他們原來在學校里學過的，但是后來不用就忘了。另外一些人坐在辦公室有時間，或者剛畢業不久的還沒忘，再加上有一點現場工作經驗，所以應對考試就好一點。

還有，我們出的考題其實應該加重實踐的分量。但另一個問題是出題人本身實踐經驗就不足，他怎么能出一道很難處理的實踐考題呢？所以我說的有一定道理就是指這種情況。

說不盡然，是因為建造師是一種執業資格，目的就是為了提高我們現在工程管理人員的素質。

然而，我們現在的工程管理僅僅局限在施工階段，施工階段的管理仍然有很多環節管不好。比如怎么對合同保證履行，同時防止不履行帶來的風險，又能找出業主在合同中出現的毛病來進行索賠。在施工過程中，怎樣盡量減少對環境的擾動，污水怎么排放、工地的垃圾如何盡量回收、利用并進行科學的管理，這些都是建造師應該考慮的問題，而現在的大部分人知識還不夠。再擴大一點說，從可研分析開始一直管到最后的實施交工，需要更多的合同談判能力、商務核算能力、風險控制能力，加上這些，我們的建造師就差得更遠了。

所以不管是只管施工階段還是擴大為整個項目管理，我們現在的建造師都需要大大提高素質。當然這首先要從學校的課程設置開始，然后才到實踐方面的經驗。如果我們的建造師只會蓋房子，不會學習也不進行再教育，那是不行的。