紫砂壺的文化與商業

地點：北京中華家園

時間：2007年3月

主講:宋雙才

紫砂壺收藏家，

昵稱“北京老壺”

顧問:張志強

紫砂壺收藏家、

制壺人，超級壺友

策劃:薛躍進

《商業文化》執行總編

壺友:丁國忠 吳芃芃 李瑞蘭

王愛民 常 波

趙 蓉 梁 斌

宋雙才:大家都是紫砂壺的愛好者，有的還是多年的收藏愛好者。今天相聚在此，關于紫砂的問題我都愿意回答，和大家共同探討。

薛躍進:在座的人當中，您是接觸紫砂壺年頭最長的吧?

宋雙才:我是1975年開始接觸壺的。買的第一把壺，是因為我的母親。那年我在清華上學，有機會去宜興實習，母親就要我帶一把壺回來。紫砂壺已有400年的歷史了，泡茶隔夜不餿，好喝。當時什么也不懂，就到當地的雜貨鋪里挑了三把壺回來。那個時候也沒什么假貨。真正開始喜歡紫砂壺是后來的事情。2002年以后，發現紫砂壺的功用不僅僅是泡茶，還有更多的其他作用，比如說房間裝飾、藝術把玩啊，所以就越來越喜歡了。

常波:我對壺是剛剛入門，用紫砂壺也十年了。我的壺齡雖長，但僅限于解渴?，F在有四把壺。買第一把壺的時候，當時還覺得很好呢，后來才發現壺嘴兒都是歪的。

宋雙才:值得收藏的壺，起碼要有形。

常波:除了壺形，還得是名家做的吧?我五年前在馬蓮道的茶城買了幾把壺，壺上還可以刻我的名字。刻自己的名字好不好呢?

宋雙才:好啊，就像書畫里的雙款一樣。

常波:反正當時就是覺得好玩，買那個壺花了500多吧。

張志強:當時500塊錢算是很高了。等你玩壺成了名家，后面又有自己的戳，這壺就值錢了。

常波:這壺是不是也跟瓷器似的，一部分是生活用品，還有一部分是藝術品?

宋雙才:是。所以我總跟大家說，用自己的知識體系去理解紫砂壺就足夠了，根本不用再站在別人的角度上看。用別人的觀點去看，越看越不明白，用自己的觀點看總有看清楚的一天。瓷器和藝術品都是這樣一個過程，比如說拿一塊金子到銀行去兌錢，肯定不怎么值錢。把它做成一枚戒指，可能就很值錢，做成一尊佛就更值錢了。

趙蓉:常先生講他是才入門，我還沒入門呢!接觸茶也是巧合。一個朋友開茶館，送了一套茶具給我，覺得挺好玩的，開始鼓弄一下。宋老師在博客中講，您買第一只壺只花了5毛錢，卻是一把好壺?

宋雙才:對，5毛錢。現在看來那把壺是非常好的。

趙蓉:現在值多少錢?

宋雙才:2004年我在潘家園看過一把同樣款式的壺，但質地沒有我的好，要價800元。

李瑞蘭:升值空間還是挺大的。

宋雙才:看怎么講了。5毛錢要是在1980年買猴票，可以買6枚，現在一枚猴票賣2000元，6枚就是1.2萬，比這把壺值錢多了。

梁斌:我覺得壺文化實在是太深了。在這兒看見張先生的壺，覺得自己那些壺就是垃圾。像我們這種剛入門的人，想買一把壺自己用，第一步應該怎么辦呢?

宋雙才:有您這種疑問的人特別多，我們先來把話題說大一點:中國是茶的原產地，有幾千年的歷史。古代文獻里講茶是完病之藥，就是說茶從發現時起就是跟藥結合的。做飯的時候一片樹葉飄進鍋里，吃完飯后，病人的病好了，于是就開始對樹葉感興趣，這就是茶的雛形，后來茶用來調味，比如說開門七件事“柴米油鹽醬醋茶”，到后來文人雅士對茶的推廣宣傳有所探討，既然喜歡喝茶，就要講究得細膩一些。很多人就開始對喝茶的器皿關注起來，比如說宋代喝茶，一定要用什么樣的盞才能看茶看得清楚，到明代發展到頂峰。從明代到清代，中國開始受到外族的入侵，中國的傳統文化也逐漸被侵蝕了，清代統治者開始對中國的傳統文化修修補補，比如說清代的家具，和明代相比，雕工啊鑲嵌啊都做得十分繁瑣，茶的文化也開始沒落。從這個角度來看，對茶文化的探索，在清朝開始往下走，然后到民國、到解放、到文革，整個一條線都是往下走，大家的溫飽問題都沒有得到解決，對文化的需求肯定要受影響，一些外來文化對傳統文化的沖擊，也影響了我們的茶文化。什么時候開始出現拐點呢，就是2003年的“非典”時期，那時出現了一個食譜，有六種顏色，其中綠色就是指綠茶，通過喝茶來提高免疫力。大家為了保命，開始重新關注綠茶，茶的產業開始復蘇，報紙上也出現了大量關于茶的文章。綠茶大受關注之后，烏龍茶紅茶也站出來，茶文化在整體上開始被撬動，形成了今天這樣一個局面，包括現在的普洱茶熱。普洱茶被稱為熱的古董，可以收藏，越藏越香。2006年我們國家茶出口是102萬噸，第一次超過100萬噸。但即使這樣，在近百年來我們國家始終沒成為茶出口的第一名，肯尼亞是出口茶葉的老大。作為一個茶起源的國家，這是一種壓力啊。

更多人開始關注茶了，喝茶的人就開始選擇茶具了。但同時，紫砂壺的發展也正遭遇瓶頸。紫砂壺從產生開始，就有了層次上的區分，分為兩塊，一是使用器皿，純粹是為了滿足生理需求，而文人雅士所用，除了喝茶外，還有把玩的因素在里面，能使人的精神愉悅，這類是精品。當時的紫砂沒有官窯但因為是文人喜歡的東西，價值比較高。

過去有這樣一個傳說:有個人做的一把壺使用十年后可值金一笏，這是個什么概念呢?就是把金元寶挨著碼一直放到笏板那么長。我們估算了一下，大概得放十幾個金元寶，可見當時一把紫砂壺有多貴了，土比金子還貴。用我們現在的觀點來看，全世界可以讓土跟金爭價的只有中國人了。

中國人發現了茶，發展了茶文化，發明了最適合喝茶的茶具，這都是得天獨厚的。但也出現了這么一種情況，紫砂壺的精品價格比較高，實用的價格比較低。比如一個壺匠有一塊紫砂泥，是做一把精品壺還是做一把實用壺呢?他肯定做精品，因為這樣可以賺更多的錢。所以，買一把收藏的壺很容易，而買一把喝茶的紫砂壺，很難。

薛躍進:你想吃一個饅頭，但所有人都去做漢堡包了。

宋雙才:對。這個問題我從去年就開始注意了，于是就開始動員一些企業，像吳裕泰，我跟他們講，現在紫砂壺市場已經遭遇了瓶頸，誰去觀察它、發現它，誰就可能獲得更大的市場空間，不要再作那些收藏品了，用好一些的紫砂，做大家喝茶用的壺，賣價低一些。我曾看過一本美國人寫的書《人為什么總買自己不需要的東西》!美國人通過調查發現:工藝品收藏消費量最大的是在60—80美元，折成人民幣就是400—600元的東西賣得最好最多。發達國家都是這樣一個水平，我們為什么一定要賣4000—6000呢?奢侈品有它的消費空間，但畢竟是少數的。

宜興有一句話說得很清楚:一車子不如一箱子，一箱子不如一盒子。什么意思呢?就是說有的人一把壺可能值30萬，另一個人要做幾車壺才能相抵。我們沒有必要為不要的功能埋單。當然喝茶的壺也是可以把玩的。比如說，我買的那把5毛錢的壺，現在也值錢了，存世量少，就值錢了。大家應該呼喚價格在400—1000元間的喝茶用壺。當然每個人的需要不一樣，比如說花幾百萬買的房子，花50萬裝修，那是得用5000元的壺了。這跟環境等各方面都要匹配，一個普通人如果花5000塊錢買把壺，那他就舍不得用了。其實，做一個100塊錢成本的壺，很容易賣到200到300，這么高的利潤，已經非常好了。

薛躍進:現在紫砂壺是不是有價無市?

宋雙才:可以這么講，一方面是還在繼續做壺，大家可以花同樣的錢買到比你手里更好的東西;再有，拍賣公司拍的都是存世量很少的東西，既然你繼續做，我就不會更多地拍賣它。不可能為現在做壺的人去定價，如果定了三十萬一把，那么以后這個人的壺價都是三十萬，就沒有必要再用拍賣公司了;第三是沒有這樣一個市場體制去滿足這樣一種交換，就是大家把壺拿過來交換。壺的價格從2002年開始，到現在漲了10到15倍，也就是說，那時候花200元買到的壺，現在花3000元也未必買得到，價值上升的主要原因就是壺的需求量增大了，喜歡的人多了，但紫砂壺市場現在是一條腿，買可以，賣很難，花1萬6買把壺，但未必能1萬6賣出去，如果一把壺成了孤品，價值才可能上漲，現在的藏壺存在“變現”難的問題。

薛躍進:任何一種商品在普及階段都有這樣的過程。收藏壺也是一樣，過去的文化就是圈子文化，相近的文化水平，相近的喜好與理解能力，甚至是相近的消費能力?，F在愛收藏的人多起來了，普及率高了，但對紫砂壺還不太熟悉，是普及率還不到。

宋雙才:盛世收藏，首先是價值驅動，所以我跟一些做壺的企業講，如果讓人買了你的壺，第一把壺是400塊錢，那么第二把壺就可能是800，第三把壺就可能是2000，知名度高了，買你壺的人自然會多，假使有10萬人買你的壺，而其中有百分之一的人買高檔壺，那這個高端市場也會很大。紫砂壺是個地域文化，現在全國甚至全世界都在喜歡它，常有人問買什么樣的壺，我說有時候一個很普通的人做的壺都值得一買，有時候一把壺值不值得買他們都不是很清楚。藝術是什么?是一種情感的宣泄，但是換句話，光有情感宣泄的是作品而不是藝術，藝術更是情感的共鳴。一把壺只有讓更多的人去接受它，價值才會提升。玩兒壺，應該去發現好壺而不是去尋找好名，我們不是在炫耀財富，而是在追求一種文化的熏陶。

張志強:我覺得這是個循序漸進的過程，不是說我今天想收藏，明天就去買十把壺回來。如果是這樣，那也收不著好壺。

王愛民:最早的紫砂壺是什么年代呢?

宋雙才:中國的壺文化很悠久，陶器產生的時候就已經有壺了。那時候壺不是現在這個狀態，是頸比較高的瓶子，可能跟葫蘆有關，到了后來發展到紫砂壺，明代發展到高峰，這跟茶的品飲方式改變有關。宋的時候還是點茶，做成團狀，不是我們現在的沖泡，就是日本現在保留的那種狀態，把茶弄成茶末，倒到里邊來攪。以前的壺都是燒水用的，燒水是在廚房，燒完水放到一個什么器皿里，拿到外面來，再做茶道。沖泡是明代一個皇帝的弟弟開始改的。到明代有了這樣的變化后，壺成了幾案上可以擺放的東西了。壺從廚房上升到廳堂，身份就提高了，有文玩的價值了。出土最早的壺叫烏金提梁，是宋還是元的不太清楚。但那個壺是有出土記載的最早的一把，是壺祖宗。

李瑞蘭:我是一個喝茶的受益者。中醫有一句話叫芳香畢散，喝茶的時候聞香氣對人身體特別好。這么多年一直堅持喝鐵觀音，受益匪淺。說喝茶就離不開壺，我第一把壺是在潘家園買的，20塊錢。造型挺好看的，但是買來以后，張總說你不能用它沏茶，它外邊抹了鞋油?，F在我家里剛裝修完，最大的亮點就是一個茶具上邊放著若干把壺。那第一把壺沒扔也沒送人，這些壺記載了我對壺的認知過程。這過程還是挺有意思的?，F在我能認識到它好不好，不好在哪兒。我能去欣賞它們，把玩它們。

宋雙才:過去文人有三雅，就是文人玩的東西，一個是蘭花，一個是奇石，一個就是紫砂壺。它不是皇宮里面的貢品，是民間的，但它被文人雅士喜歡，不華貴，但高級。我們喜歡的也還是這種文化的東西。紫砂確實是陶，瓷是掛釉的，很早就產生了，不掛釉的就是陶，紫砂介乎它們之間，叫炻器。它不掛釉，但是致密度要比陶好。我說說紫砂壺的特性吧。一個就是它的成形能力強，可塑性好。瓷器一定不能用一種陶土來做，要有添加物。紫砂壺就用一種材料做，就是紫砂，成形性非常好，不用添加任何東西。我們紫砂代表團到日本去的時候，日本人沒想到中國可以有這種東西，不用任何添加物，能經得起1200度的高溫去燒，他們非常震撼。紫砂的第二個特性就是適茶性，隔夜不餿，泡茶香，為什么呢，到目前還沒有很好的共識。一種說法是講它具備雙重氣孔結構，這個結構就是透氣，不滲水，只有紫砂有這種結構，而且只有宜興才有紫砂。那么是礦里有還是壺上有這種結構呢?如果礦里有在后期的制作當中破壞沒破壞啊，如果壺里有，那么其他材料是不是做完壺以后也會有這種結構了?通過研究、整理和思考，我得出了這樣的結論:紫砂壺的雙孔結構是從礦到成形的中間形成的，其他的陶土可能有雙重氣孔結構，但是經過后期的配比，被煉，最后做成器皿的時候，這個結構會被破壞。紫砂有這種結構，而且燒出土以后還保持著這樣的結構。雙重氣孔結構為什么就適茶呢，我們知道，茶是溫度越高香氣越濃。綠茶很嫩，用高溫去燙，容易燙熟，比如用玻璃杯就會燙熟，但紫砂壺身上布滿了氣孔，高溫下去以后，燙到茶葉，香氣激發，但溫度隨著蒸汽回到壺壁里邊，被吸收，一下就降到75度或85度，茶葉所感受的溫度降下來了，香氣激發出來了，這叫適茶。還有隔夜不餿，我們用其他器皿泡茶，時間長了茶水會黑，但是用紫砂壺泡茶隔三天再去看，那湯還是原樣。為什么，它里頭有不可知元素。到現在也沒有發現是什么元素在起作用。這是從適茶性上我們做一個解釋。那么還有，紫砂壺是什么，我給它的定義是，中國最年輕的古董?？疾煲幌?，所有的東西，書畫、瓷器、青銅器、玉器，任何一個民間工藝品都比它的歷史長，都可以發現更早的東西。剪紙，窗花兒，泥人兒，都有更早的東西。

趙蓉:中國歷代王朝都建都在北方，而這是一個南方的東西。

宋雙才:明代建都已經到北京了。就是說它雖然沒有官窯，但是從一開始產生就已經成了宮中用的東西，到頤和園去，可以看到老佛爺用的那個紫砂壺。我還給它提升了一下，提升到什么程度呢?它集中國傳統文化之大成。為什么這么說?中國的傳統文化，這壺里都有體現。紫砂壺是一個造型藝術的寶庫。做多少把都會不一樣，世界上沒有任何一個造型藝術可以做到這一點。同時它還是雕塑藝術。比如說除了造型以外還有許多東西啊，它底下要有款，款是什么?金石文化。瓷器上很少有印章，瓷器上是釉色的，沒有立體感，印章就有立體感。同時壺上還可以刻壺銘、刻繪畫，書畫藝術在上邊有所體現、碑刻也有所體現。書法是中國傳統文化的靈魂，瓷器上有不了。早期的青銅器上有，但是任何其他器皿上都沒有在紫砂壺上表現得更好了。壺銘，說起來有點悲哀，陳曼生是清代的，他撰制的壺銘到現在沒有人可以超越。

王愛民:壺銘是什么?

宋雙才:就是壺上邊刻的話，有的是詩詞，有的是其它東西。銘呢，其他器皿上也會有，但是能淋漓盡致表達的就是壺銘。壺銘讀起來讓人感覺精神凈化。文學的東西，也在里邊。還有，壺總有一個舞蹈動作。它年輕，集中了傳統文化之大成，又是文人把玩，又被皇上喜歡，所以我認為紫砂壺一旦熱起來，會是一個很長時間的熱，會成為古玩當中最被喜歡的東西。

我是愛壺人，發現新愛壺人的時候就會很感動，有時也很困惑，怕給別人引歪道上去，它值不值得這么多人喜歡，我說這么多話是不是在忽悠人，但當我發現它是一個造型藝術寶庫的時候就釋然了，我的朋友們，也覺得我是在做好事情。

梁斌:鑒別紫砂壺真假的方法是什么呢?

宋雙才:很復雜。鑒別紫砂壺的真假，現在沒有專家。有被稱為鑒別大家的也說“我不懂壺，我懂自己”。相對來講，懂壺不如懂自己。為什么呢?壺燒制成形，很多因素都不可控，但是我們有一條信念，400多年能傳下來的一定是個好東西。如果你看他不好，就不要再去論真假了。一定是一個很有寶氣的東西才是好的。我看紫砂壺就講什么呢，一個是質感表現力非常強。質感表現力最充分的是西方油畫，但是當我們很近地去看油畫時看到的是什么，是筆觸，而不是其它物質的質感。紫砂不是，用紫砂做一個茄子，做一個什么?？雌饋硭褪侵参锏馁|感，近看也是，甚至手感上，都可以拿到嘴邊去咬的，而且就是用紫砂，用火，不添加任何其它的東西，就可以做到這樣的質感，做個花生扔進花生堆里去你挑不出來，多偉大!還有一個特點就是親和力。我們捧著一個壺的時候，你摸它，沒有異物感，做得最好的紫砂壺捧著就像嬰兒的屁股。我有一把壺，捧在手里面，它是靜止的，但是你老覺得它在向下滑動。那份細膩，真像摸嬰兒的肌膚。去看一把壺是不是真的，這幾個特性有就肯定是真的。

梁斌:市場上好些壺說是紫砂做的但用的不是紫砂。

宋雙才:如果不是紫砂，它的成形能力就受限制，就做不好。哪怕是喝茶的，也一定得和諧。怎么講呢，就是一個人可能五觀都長得很漂亮，但擱一塊就不好看了。壺也是這樣，要有一個審美，否則看著就不舒服，如果能做到這點，砂就不會有問題。我們到宜興去就可以看到，只有紫砂才有這樣的可塑性。用不是紫砂的東西去做，就做不了更精致的加工，東西會很粗糙，嘴兒安歪了也就歪了，是什么樣就是什么樣。文革前，做紫砂壺要從學徒開始，泥料把握比較好，所以那時候的壺，就是有些粗糙，相對來講還是好的。但是對早期壺的判斷有一個時間的痕跡在里邊，要有一個積累。還有一個就是色澤，色澤一定要自然，不要看出化學的顏色，白色的確良，一看就跟白色純棉不一樣。有的壺里面調了一些氧化的色劑在里面。紫砂壺里添一些顏色沒有關系，本質沒有變，是藝術的需要，這就需要更多的經驗。

紫砂叫巖中巖，是一種假泥，外表很堅硬的泥，風化后自然下來的，而且它是透進狀的，有的地方一米多，有的地方就很少，有的地方就沒有一個龍脈，所以明代的時候把它神秘化，說它是有生命的，會跑。但是一個好的紫砂，它一定能做得很精致。

吳:買壺的時候，關注壺的造型就行了，不用看它的材質嗎?

宋雙才:泥肯定是重要的，但是通過壺形去判斷泥的把握性不大，這是一個竅門了，需要更長時間的領悟。比如說我們買壺有兩個方法，一個方法就是認識像張志強這樣的人，他的積累可以告訴你;還有一個就是看展會，對好壺有個概念;然后按照你的標準再去選壺就不會錯。好的壺有很多的特征，比如說澆上水以后，水不會一下就溜下去，而是鋪滿整體，因為它是砂嘛。還有，文獻記載叫“出如野銅”，就是剛出爐時很干澀，拿手輕輕一擦可以出光，如果用一塊布擦的話，它很漂亮，這就是好砂做的。我曾經有一把壺給一個賣壺的朋友看，“你怎么還要這種壺啊，拿回去吧”，他說。我就拿回去擦了半宿，再回來，他就問“這是昨天那把壺嗎?不一樣了?！焙脡刂灰闵晕⒁环叹湍艹鰧殮鈦?，不好的壺怎么弄還是不好。這還有一個養壺的學問，我們現在倡導的觀念就是你只要正確使用就行了，以前的時候是養茶山，我們不管它叫茶垢。當時養茶山并不是為了對壺有好處，而是為了證明自己喝茶歷史長，輩分高?，F在我們提倡壺里邊越干凈越好。好壺永遠是好壺，不是說你養就變成好壺了;不好的壺，可以越養越好，但也不會養成好壺。再有就是壺跟茶有一個品位的關系，喝綠茶盡量用扁的大口壺，這是希望它熱氣散得快一點，喝紅茶就要高一點，喝烏龍茶、鐵觀音，就用適中一點的。壺和茶要配合，至于泥和茶的配合有很多人也在研究，比方說青泥適合什么茶，紅泥適合什么茶，緞泥適合什么茶，我覺得這個意義不是很大，為什么呢，泡茶有很多元素，比如說水溫，制茶量，茶在壺里面留的時間，速度快慢，你的心情等等，泥起的作用太小了。紫砂源礦有三種，一種是紅泥，一種是紫泥，一種是本山綠泥。紫泥礦是青色的，以前叫青石、青泥，燒出來是紫色的;本山綠泥燒出來是嫩黃色的，不是綠色，所以如果有人說是綠泥做的，不對，一定是添加了染色劑才形成的;紅泥的礦是黃色的，燒出來是紅色，只有紫泥和紅泥的顏色是根據燒成品來定的，綠泥是根據礦定的，劃分標準不規范。然后還有共生礦，一種就是紅泥里邊含有本山綠泥，叫比陶青，還有一種就是綠泥黨中含有紫泥，叫灌泥，就這樣五種礦，但是這五種礦是在明代確定的，后來隨著開采地域的擴大，出現更多的是合作紫砂壺的泥，這樣的品種比較多，沒有經過幾百年的實踐檢驗，但是大家也在用這個原料。不要聽人在品種上忽悠，只認這五種就夠了。礦的絕源問題我解釋一下，礦不是絕了，是挖得太多井下成了一個大水塘，要把水抽干那開采成本太高了，所以現在能開采的都是一些地表的，深挖的基本沒有，但是改革開放初期時很多人家里都有存泥，存泥量非常大，他們給我的概念是這些存泥做二百年都用不完。但是我們又沒辦法驗證它，所以泥料不是紫砂壺價格上升的主要原因，即使沒了也沒關系，存世量非常大。

薛躍進:紫砂壺很難判斷真假，是不是還有另外的原因，比如說專門的文化研究不夠?

宋雙才:對。紫砂的泥料20年之間變化不明顯，就使它的歷史痕跡測試起來很難，斷定一個年代也存在很大困難，做舊更容易一點。玩兒這些東西也跟玩兒其它古董一樣，也是用比較法，我們看到過的東西才敢斷定它。

薛躍進:比如說我買瓷器。30塊錢買個瓶兒，雖然他不好，但是它肯定是瓷器。但是我去買壺，30塊錢買的肯定不是紫砂的。

張志強:也不見得。我去年還90塊錢買了一把不錯的呢。

薛躍進:這個很難把握。

宋雙才:就是。我們所花的成本有兩條兒，一個是錢，一個就是功夫。不要認為一天就可以把它弄清楚，不可以的。現在快餐文化影響得太厲害了。

丁國忠:有人說，一萬塊錢一把的壺，它的泥料和500塊錢的壺是一樣的，對嗎？

宋雙才:做一個一萬塊錢的壺，和做一個五百塊錢的壺，泥料可能都是30塊錢1斤買的。那么是不是說這泥就沒有區別了呢?也不是。泥就像書畫的宣紙和墨，齊白石用的，啟功用的和我用的，寫出來的字價錢肯定不一樣。買回來的泥都是30塊錢，但是治理完了價值就不一樣了，這個泥在別人手里有一個后知的過程。對泥性的把握就使它有了本質的變化。有好多的步驟，先是沉浮，接著是錘煉，是他的經驗決定的。是一個機械過程，沒有化學過程，所以說泥雖然不會影響壺的價格，但是相同價格的泥在不同人的手里邊，就是他的技術在這里體現了。

吳:做一把好壺真不容易。

宋雙才:很不容易。它只是一個泥啊，做成這樣，特別難，以前要學徒三年，然后再出師三年，十幾年才能做出一把好壺來。燒制過程也很重要。現在控制力強一點，以前不行。用生命作一把壺，燒壞了，這生命的價值一分都體現不出來。

吳:紫砂壺也跟繪畫似的分派別嗎?

宋雙才:有。有花貨、方貨，金鑾器，有傳承家族的一些特征，個人的特點。

趙蓉:壺跟中國傳統文化里邊哪一個最接近呢?

宋雙才:跟書法最接近。瓷器講釉色不會講精氣神，青銅器也不會講精氣神，書法就講精氣神。壺，也講精氣神，也要有一個臨摹，一個傳承，從這個角度來講他跟書法是最接近的姊妹藝術。我把它提高到這個高度很多人都反對，但是，它真的比寫一幅字還難。所以我很尊重那些做紫砂壺的老師。冬天很冷，他們捧著冰塊一樣的泥照樣去做，真不容易。

張志強:宋先生剛才說的特別有道理。這么多年來，我還沒有花幾萬塊錢買過一把壺。有時候我看這壺真是不錯，有一點蠢蠢欲動，但是我一直在研究它的成本。宜興我也去過幾次，不過就像剛才宋哥說的，在泥料鑒別方面真是沒有太好的專家。所謂的專家也就是看得多了，變成了一種感覺。我有一天特意把一把壺打碎了，不是說我的壺太多了，而是我要弄明白它，為了長這個學問。壺就怕比。桌面上這兩把壺你們看看，不一樣吧?這是煅泥做的，紫砂泥的一種，你看它的每一個線條，干凈利索，都有生命力。這生命力是什么呢，比如說你看一個蛛絲和一根繩子不一樣，你看一個樹杈跟一根鐵絲也不一樣，這壺上的線條，一定要像樹杈像蛛絲，要有生命力，中鋒行筆寫出來的筆劃和不會寫的人寫出來的就不一樣，人家那個扁的是圓的感覺，你寫的那個就是一個感覺，這就是生命力。

宋雙才:還拿這個壺為例，講幾個器形上的問題。首先要講求一個“氣感”，就是膨脹的感覺，一把壺要給人以氣球般的感覺，這樣壺看上去就不會發死;再一個就是要講求舒展，就是姿態。壺跟人一樣，一個將軍即使穿上要飯人的衣服，他還是將軍。讓一個要飯的穿上將軍的衣服，他還是要飯的。這就叫舒展，無限延伸的那種感覺。將軍一定是向上的，精、氣、神嘛。不能有往下壓的感覺。這就是氣形上的把握，美感其實都是相通的。

丁國忠:我本身也是做文化產業的。跟張總認識以后對紫砂和茶有了更深層的認識。我們四月份要搞一個紫砂的展覽，所以我最近也把北京賣紫砂比較集中的幾個地方都看了一下。這些壺在200到1000塊錢之間，大部分也是有些工藝師、助理工藝師之類的名頭在里面，包括一些證書什么的。我想問兩個問題，也是我們辦展覽時，游人問得最多的兩個問題:一個是這個價位的壺有沒有收藏價值?再一個就是這些市場上的做壺人值不值得信賴?

宋雙才:好，先說您的第一個問題。價值不是價格的唯一評判因素?？赡芤话褖鼐唾u幾十塊錢但它也是一把好的壺，而花2000元買的壺也許就是次料。去年有人在媒體作演講的時候說了句話:80塊錢以下的壺都是垃圾。后來有媒體對我做采訪的時候，我把這個說法給糾正過來了，不能完全用價格的因素來衡量一把壺，如果有經驗，即使花上幾十塊錢也可以買到好的壺。

再說您的第二個問題?，F在市場上的這些做壺人如果是有職稱的，還是值得信賴的，但是受快餐文化、偽文化的影響，他們中大部分人做的壺肯定是不可以收藏的，用來喝茶把玩還可以。

趙蓉:也就是說這個價位的壺，沒有太大的收藏價值?

宋雙才:也不完全是。前幾天我在馬蓮道花1000多元幫朋友買了4把壺，也都是非常好的。就是要看自己的經驗，不能一概而論。

王愛民:象我們初入門的人，不要買太花哨的壺吧?比如說花壺。

宋雙才:對。越簡單可能越好。花壺也可以買，但是要看他做得是否精致。生命力很強，也是很好的，瓜就是瓜，果就是果。還是要用自己的知識結構去判斷它。平常泡茶喝的壺一般就是簡潔的?；▔刂饕糜谟^賞，放在家里擺放很有品位。

王愛民:您肯定好多壺了，有多少把呀?收藏多少把啊?

宋雙才:看過一萬多把吧。收藏有四百多把。