兩位著名律師眼里的律世界

律師是有錢人嗎?

記者現察：最近有報道稱。美國總統選舉中，律師是捐款最多的行業。中國律師有錢嗎?

王工：我還沒見過中國的律師上過富豪榜。我就是個窮律師。不會賺錢。我打官司，提前也不會跟人家說多少律師費，他們給我多少就是多少吧。據我所知，中國大概有近12萬律師，北京有1萬多，不過大部分都比較窮，一年的收入在幾萬元左右。

王才亮：北京律師的平均年收入大概是50萬左右。我的收入是超過了的。但據我所知，某些律師的隱形支出是很大的，但是這部分支出并沒有被扣除。司法部門老是希望提高GDP中的律師份額。其實這是很錯誤的，律師不是支柱產業，只占第三產業中很小的一部分，就是有12萬律師，律師的人數也就是總人數的萬分之一不到，你的GDP占萬分之一也就夠了。

記者現察：中國律師在總人口中所占的比例還是很低的，為什么還會出現律師到處找案源的狀況?

王工：案件的數量除了和絕對人口有關，還受到經濟發展水平制約。我國經濟不發達，法治水平還需提高，案源自然就少。另外一個原因是律師的地區分布極不平衡。現在，中國還有200多個縣沒有一個律師，北京卻有1萬多名律師。

王才亮：主要是我們國家律師業務的壟斷權沒有實現。律師沒有穩定的業務來源。我們的《律師法》是這樣規定的——律師可以承辦下列非務。日本的規定則是——下列業務由律師承辦。所以就有很多機構搶律師的業務，而在法治比較成熟的國家，律師業務的壟斷權是通行的做法。

記者現察：二位認為什么樣的律師是好律師?

王工：律師無統一定義，各個國家自有說法。中國律師應該以建立良好的社會形象為第一要務。我過去提出過“六唯”，即唯法、唯賢、反唯權力；唯人、唯義、反唯錢。這是我對律師比較基本的要求吧。

王才亮：好律師起碼要滿足3個條件，第一做好事，其次要具備專業知識，第三要有敬業精神。我以前提出過律師“三立”，第一成家立業，律師的生存肯定是第一位的；第二勘拳立言，無疑負有推進社會健康發展之責任；第三行善立德，這是好律師的最高境界。

現在很多律師成了非訴訟律師，幫公司做項目，做按揭。我覺得律師應該幫助弱勢群體獲得平等地位。

律師的價值和信仰

記者觀察：律師追求的終極價值是法律公正還是勝訴?

王工：當然是追求公正、正義，不宜僅以勝負去判定律師的價值。是否是好律師，在于社會評價、當事人公論，不能以官司輸贏為評判標準。張思之從來沒勝訴過，卻是業界公認的好律師。

王才亮：終極價值應該是社會矛盾的解決吧。如果矛盾解決了。能不去法院的就不去，否則會給當事人增加成本。不論敗訴勝訴。最重要的是經得起歷史的考驗，法庭上的敗訴也不一定是歷史上的敗訴。

記者觀察：兩位律師敗訴過嗎?

王工：敗訴過，不過我接案件的時候。如果一看敗訴的可能性比較大，就會直接告訴當事人最好不要打官司，不浪費當事人的金錢、精力。

王才亮：目前我有一半的案子都是敗訴的。因為我現在主要搞拆遷案件，很多都涉及到政府行為，就是“民告官”。但是我也發現了一個規律，如果這個拆遷案件沒有少數地方官員的利益介入，我一般都會贏。后來我到中國律師協會一問其他律師，發現我的勝訴率是最高的，行政案件的勝訴率在我國基本上也就10％左右吧。

記者觀察：兩位律師都比較理想主義?

王工：真正熱愛法律的人可能都比較理想主義，我也贊成這種理想主義的態度。作為律師，現實中，我要為當事人辯護，就會嚴摳法律法規條文，維護國家的法制。為了我的法律理想。我會對現在法制建設中的不完善地方提出修改和完善的意見。要立足現實，也要執著于理想。

王才亮：我的理想主義是在學法律之前就有的。我們小時候接受的都是學雷鋒，一放學就幫農民干活。做一個人不能有奶就是娘吧，那和行尸走肉沒區別。現在律師中最大的問題就是缺少理想和信仰。這是很可怕的。當然，所有的理想主義都是要和現實結合的。

記者觀察：但是王才亮律師老是做“民告官”的律師，表面上看似乎老和政府作對?

王才亮：其實我不是和政府作對，是和少數貪官污吏作對。比如拆遷這個事，一些腐敗官員才是與黨和政府在作對。

律師參政

記者觀察：在美國律師參政很普遍，而中國的律師在參政的廣度和深度上似乎都差得遠。律師參政本身應該是具有個人優勢的吧?

王工：美國實行法治已經有200多年的歷史了，而我國社會主義法制建設還處在初級階段，二者無論從性質還是發展歷程上看都不具有可比性。我認為律師應該參政。我把律師劃分為兩個境界。律師首先應該是法學家，更高一個層次，應該是政治家。

王才亮：我覺得律師參政其實是有三個層次的。第一，就是直接參政，包括當人大代表、政協委員。以前我在江西老家時，當地領導說你去法院當領導吧。我不愿意去，因為我覺得中國有那么多的弱勢群體，他們需要律師去提供幫助。第二，著書立說，從理論上影響政策，影響立法。我現在寫了20本書，為的就是這個。第三，就是比較間接的，通過具體案例去影響社會的法制進程，因為律師是最能接觸社會矛盾的人，從這個層面來說，所有律師都參政了。

記者觀察：在我國，律師有法官經歷者不少，先當律師后當法官者好像不常見。

王工：我國凡法官、檢察官或律師，都需要經過統一的司法考試。比起以前已是很大的進步了。中國的法官常見改行當律師，應該取決于個人興趣吧。

記者觀察：二位覺得我們國家律師參與政治的積極性高不高?對社會的關注其實是體現了律師的社會責任感。

王工：照我的觀點，律師應該是公務員特別是法官、檢察官的主要來源，在我國，很多法官、檢察官通過理論考試就走馬上任，不少都缺乏實踐經驗。十屆全國人大代表中有8位律師。全國政協十屆委員中有5位律師，還遠遠不夠。人大代表、政協委員中應該有律師界別。

王才亮：現在有一個很可怕的情況。就是占主導地位的律師其實是忙于賺錢的律師，而且大部分律師其實是不處于主導地位上。我一直強調律師應該關注社會，應該有社會責任感。比如我寫書，我覺得辦好一個案子只能救助一個當事人，但是你要把書出版了你就能幫助很多人，他們看了書，就明白該怎么保護自己的權益了。

記者觀察：今年兩會。政協委員舒安娜提議應該在兩會代表、委員中增加律師界別，你們怎么看待這個提案?

王工：律師是最直接接觸社會矛盾的群體之一，他們的嗅覺非常靈敏，是社會的把脈者之一，如果他們參與進來，可能會談很多實際問題。

王才亮：這個老早就提了。我們一直提倡建設法治國家，但是一些政府官員、司法人員都不懂法，這個就非常可怕了。你沒有法律思維，那你處理事件時怎么依法。我經常給基層負責拆遷的官員講課。我希望他們都要懂法。如果將來多數人都懂法了，再弄個律師界別就多余了。

律師公關

記者觀察：我看到有個說法：在歐美。律師要認識法律；在中國。律師要認識法官。律師熱衷于政府、法官“公關”不太正常吧?

王工：不是“不太正常”，是太不正常。公關有貶義、中性和褒義。如果是貶義。當然不可取。當然這和中國律師和法官的地位不平等有一些關系。法官和律師應該站在同一個水平線上。中國現在平等不了。但逐漸平等是個趨勢，只有平等了，才能真正有辯護權的實現。

王才亮：這個現象其實比較嚴重了，很多律師樂于當“皮條客”，當(行賄受賄的)中介人。律師和法官拉關系，主要是為了勝訴，這主要是用當事人的錢。還有一些律師用自己的錢和法官拉關系，因為一般法官給當事人介紹的律師，當事人都會接受的。有些年輕律師，他們剛進這個圈子。沒名氣，只好找法官，然后給法官提成。他們有一個半公開的價碼，基層法院法官送多少。中級的送多少。

記者觀察：王才亮律師現在還是執業律師，談談為什么會出現這種不正常情況?

王才亮：我想從立法層面談談這個問題。主要是我國法官的自由裁量權過大。我國是條文法，法律規定中，定性的多，定量的少，這就會出現一個問題，法官在法律判決范圍內有很大的余地，而且很難摳出毛病，他判哪方勝訴、賠多少錢、關幾年，都是合法的。我國的法律體系還不是很嚴密，以致法官的個人權力過大，這就有了權錢交易的機會。

記者觀察：請你們談談媒體和法制建設的關系吧。

王工：我現在寫了很多文章，我都會找媒體發表，因為對社會的看法只有通過媒體才能得到好的傳播。

王才亮：我覺得司法腐敗中，輿論監督的缺失是很大的因素。如果能夠實現司法領域內的輿論監督，那腐敗就會少很多。我們國家其實應該真正實施這樣的程序，就是案件公開審判是原則，不公開審判是例外，現實中，媒體的輿論監督作用還沒有完全發揮。