廉政是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要環(huán)境

侯宗賓，1929年1月出生，河北南和人。1946年加入中國共產(chǎn)黨，曾任中共南和縣區(qū)委委員。建國后歷任中共慈利縣委副書記，湘潭電機(jī)廠黨委副書記，蘭州綜合電機(jī)廠黨委書記、廠長，甘肅省機(jī)械局、燃料化學(xué)工業(yè)局副局長，甘肅省經(jīng)委副主任，甘肅省副省長，中共甘肅省委副書記，中共陜西省委副書記，陜西省代省長、省長，中共河南省委書記。1992年在中共十四大上當(dāng)選為中央紀(jì)委副書記。1998年任九屆全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會主任委員。是中共第十三、十四屆中央委員。

時間：2007年7月2日

地點：北京

采訪：莫月

攝影：張哲

商業(yè)文化：您從中紀(jì)委副書記的位置退下來以后，經(jīng)常到各地走訪，并且發(fā)表了不少很有見地的文章。這還是您喜歡深入基層做調(diào)查研究的老習(xí)慣吧？

侯 宗 賓：我是不在其位也謀事。

商業(yè)文化：您是河北人，但好像一直都沒有在哪里任過職。

侯 宗 賓：對，我沒有在河北省任過任何公職，但經(jīng)常到河北各地去走走看看，對家鄉(xiāng)的民情民意、經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是挺了解的。比如那次去廊坊的時候，看到政府大樓前有一幅大標(biāo)語：群眾小事是政府大事。我感覺這標(biāo)語就寫得很好。

商業(yè)文化：廊坊的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，社會也比較穩(wěn)定。

侯 宗 賓：對，廊坊地區(qū)一共有大小一百一十六條道路通北京，市區(qū)距天安門也只有40公里，但這么多年，廊坊到京、到省的上訪量一直在河北省居末位。

商業(yè)文化：這很不簡單。

侯 宗 賓：這就考驗政府部門能不能把群眾的小事當(dāng)作的大事來辦。廊坊市區(qū)曾出現(xiàn)過大量外來人員駕駛電動三輪車?yán)偷氖拢疃噙_(dá)到過3000多輛，本地的出租車司機(jī)、交管部門和市民都有意見，政府在處理這個問題的時候，不是單一地一禁了之，而是先發(fā)布公告，實行了三個月的限時、限路段的禁行，然后再徹底取締。有了這三個月，車主就能夠賺回購車的本錢，情緒就會穩(wěn)定。

商業(yè)文化：您是從一個窮孩子成長為高級干部的，這種經(jīng)歷是不是也使您更加關(guān)注民意，重視民意調(diào)查？

侯宗賓：我出生在河北農(nóng)村，祖上都是貧苦農(nóng)民。14歲那年，父親去世，家里除了奶奶和母親，還有年幼的弟妹，我就成了家里的小大人了。

商業(yè)文化：窮人的孩子早當(dāng)家。

侯 宗 賓：嗯。因為家里窮，我沒能讀多少書，少年就投身革命了，十幾歲那兒會，拉著村里邊玩得要好的小伙伴，組織了全村第一個少年小民兵隊，我投身革命是從民兵做起的，18歲入黨。

商業(yè)文化：您是從戰(zhàn)爭中走過來，并經(jīng)歷了新中國成立后各個時期的運動和重大歷史變革，這種經(jīng)歷很富有傳奇色彩。

侯宗賓：對。從戰(zhàn)爭年代出生入死，到和平時期搞建設(shè)。解放后，從“四清”過關(guān)開始經(jīng)歷了各種運動時期，但我始終注重抓生產(chǎn)，因為這個，有人說我是“唯生產(chǎn)論者”，對政治漠不關(guān)心，還挨過批斗、蹲過三年“牛棚”。

商業(yè)文化：您歷任甘肅、陜西、河南省省長或省委書記，在哪兒工作時間最長？

侯 宗 賓：甘肅。我是1965年調(diào)到蘭州的，一干就是22年。開始主要負(fù)責(zé)籌建西北電力設(shè)備公司，之前是先接收的蘭州綜合電機(jī)廠。那是個規(guī)模比較大的工廠，干部和職工來自全國各地。在那兒干了11年啊。可以說中國“三線”建設(shè)搞了多少年，我就在蘭州綜合電機(jī)廠干了多少年，也算歷史的巧合吧。

商業(yè)文化：把青春獻(xiàn)給了祖國大西北建設(shè)。

侯 宗 賓：可以這么說。

商業(yè)文化：雖然您的學(xué)歷不高，可按政策您完全有機(jī)會申請后的經(jīng)濟(jì)師職稱，為什么選擇放棄？

侯 宗 賓：在甘肅的時候我擔(dān)任過經(jīng)濟(jì)師評定委員會的主任，是有這種資格和機(jī)會，但我當(dāng)時就說“我自個給自己評定，不夠格”，我做人講一條原則，就是不搞花架子、不圖虛名。所以我一直提倡領(lǐng)導(dǎo)干部要恪守“四慎”。我一直認(rèn)為，人的出生是無法選擇的，但人的命運和前途是可以改變的，關(guān)鍵在于，在尊重自然和社會的大前提下，如何不懈地努力和奮斗，所以學(xué)歷和職稱都不是最重要的。

商業(yè)文化：您所說的“四慎”是什么？

侯 宗 賓：慎權(quán)，就是正確的權(quán)力觀；慎欲，不貪錢、不貪色，堂堂正正做人；慎微，就是要注意小節(jié)，守住小節(jié)，才能管得住大節(jié)；還有就是慎獨，做到自我規(guī)范和約束自己獨自處世的行為。

商業(yè)文化：您是從工業(yè)起家的領(lǐng)導(dǎo)，但在任陜西省省長和河南省省委書記期間，您都非常注重農(nóng)業(yè)工作。

侯 宗 賓：農(nóng)業(yè)始終是我們國家的根基，解決好“三農(nóng)”問題，國家才能和諧，才能長治久安。我認(rèn)為縣域經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展歷來是關(guān)系全局的重頭戲，經(jīng)濟(jì)再上新臺階的難點、關(guān)鍵、潛力和希望都較多地反映在縣域經(jīng)濟(jì)的改革和發(fā)展上。

商業(yè)文化：您一直下基層調(diào)查，對農(nóng)村輕很熟悉吧？

侯 宗 賓：哈哈，我就是從農(nóng)村出來參加革命的，還是比較了解農(nóng)村情況的。調(diào)到河南工作之前，當(dāng)時中組部通知我立即動身去北京的時候，我正在陜北的農(nóng)家走訪呢，并不知道去北京干什么。我就給

當(dāng)時中組部的部長呂楓同志打電話，問找我什么事兒，他說是調(diào)任我去河南工作。

商業(yè)文化：河南就是農(nóng)業(yè)大省，也是資源大省和文化大省。

侯 宗 賓：河南有八千多萬人口，歷史悠久、物華天寶，是華廈文明的代表嘛。現(xiàn)在發(fā)展勢頭很猛，跟河南的領(lǐng)導(dǎo)班子，一直注重長久的戰(zhàn)略規(guī)劃有關(guān)。這幾年，河南大力發(fā)展了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，基本上地級市都通了高速公路，鄭州、洛陽、開封的市容市貌都大為改觀了。

商業(yè)文化：河南也是人才濟(jì)濟(jì)的地方。

侯 宗 賓：是的。河南人對中國革命的貢獻(xiàn)也很大。象信陽的新縣，就是全國著名的將軍縣。當(dāng)時新縣只有9萬多人，但是組成了紅四方面軍、紅二十五軍、紅二十八軍的主力成員。有4萬多人為革命犧牲了，許世友、李德生、鄭維山都是那兒的人。有50多位將軍。

商業(yè)文化：新縣現(xiàn)在是全國紅色旅游開發(fā)的重點縣了。

侯 宗 賓：新縣現(xiàn)在建得非常不錯，企業(yè)也發(fā)展得不錯。河南的老干部是重要的政治優(yōu)勢和資源。我到任河南以后，首先選擇豫南老區(qū)作為研究的第一站，考察大別山區(qū)的扶貧工作和基層建設(shè)情況。看望新縣的老紅軍療養(yǎng)所時，問老紅軍們有什么要求和困難，他們唯一的要求，就是希望政府能為療養(yǎng)所解決一輛汽車，這些老同志真的索取不多，很讓人感動。

商業(yè)文化：，振興河南，您認(rèn)為關(guān)鍵在哪里？

侯 宗 賓：河南資源豐富、地理位置優(yōu)越，發(fā)展?jié)摿艽螅?dāng)時面臨的問題也很多。河南的奮斗目標(biāo)到底應(yīng)該怎么定，是我們反復(fù)思考的問題。我當(dāng)時同省長李長春反復(fù)地研究，長春同志說，河南要努力把人口增長高于全國平均水平而經(jīng)濟(jì)增長卻低于全國平均水平的現(xiàn)象倒過來，使經(jīng)濟(jì)增長高于全國平均水平而人口增長低于全國平均水平，就把這個作為河南省今后奮斗的目標(biāo)吧。我認(rèn)為有道理，而要實現(xiàn)這個目標(biāo)，快速地發(fā)展，必須把干群的力量凝聚起來，知難而上，同時最重要的是解決“三農(nóng)”問題。全面建設(shè)小康社會的難點在農(nóng)村，河南又是農(nóng)業(yè)和農(nóng)民大省。

商業(yè)文化：聽說您在河南走訪了不少村鎮(zhèn)。

侯 宗 賓：我曾走訪過安陽、濮陽、鶴壁、新鄉(xiāng)四市及所屬的8縣、12鄉(xiāng)、16個村的多家企業(yè)、農(nóng)戶，在解決“三農(nóng)”的問題上，他們給了我很多啟發(fā)。象鶴壁市淇縣，由畜牧業(yè)的龍頭企業(yè)作擔(dān)保，農(nóng)戶聯(lián)合籌資，按公司的統(tǒng)一設(shè)計建養(yǎng)殖場，再租給龍頭企業(yè)使用，實行標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，即保證了產(chǎn)品質(zhì)量，又由于風(fēng)險由公司承擔(dān)，農(nóng)戶“旱澇保收”，所以這種模式受到農(nóng)民的歡迎。另外，“三農(nóng)”的根本出路在于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，但我認(rèn)為，加快工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程絕不是忽視農(nóng)民、削弱農(nóng)民、淡化農(nóng)村，而是城鎮(zhèn)非農(nóng)部門吸納農(nóng)村富余勞動力的過程，是使農(nóng)業(yè)由“散而弱”向“大而強(qiáng)”轉(zhuǎn)變的過程。

商業(yè)文化：您總結(jié)河南省有五大精神財富，都是什么呢？

侯 宗 賓：一是愚公移山的精神，河南是愚公的故鄉(xiāng)；二是老區(qū)人民艱苦奮斗、無私奉獻(xiàn)、開拓進(jìn)取的革命精神；三是河南人特別能戰(zhàn)斗的傳統(tǒng)；四是以焦裕祿為代表的，以民為本的干部作風(fēng)；五是以林縣紅旗渠為代表的自力更生、團(tuán)結(jié)協(xié)作的精神。

商業(yè)文化：都體現(xiàn)了一個“干”字。

侯 宗 賓：對，最關(guān)鍵的就是一個“干”字。不是能干不能干的問題，而是敢不敢干、有沒有本事干好的問題。條件再具備，機(jī)遇再好，如果自己不敢干、不敢闖，仍然一事無成。得靠自己闖路子、求發(fā)展，上效益。要實干，能不開的會就不開，能開小會的不開大會，同時要不等不靠，克服困難，開創(chuàng)新局面才行。在一次全省三級干部會議上，我曾用五分鐘作了一個報告。

商業(yè)文化：五分鐘？這恐怕是省委書記里最短的報告了吧。

侯 宗 賓：哈，“不當(dāng)辛辛苦苦的說唱團(tuán)，要做腳踏實地的創(chuàng)業(yè)人”嘛！對這個實干的“實”字，我提出過“四實”。就是鼓實勁、辦實事、抓落實、求實效。其核心就是實事求是。

商業(yè)文化：離開河南后，你就任了中紀(jì)委副書記，強(qiáng)調(diào)反腐倡廉與發(fā)展經(jīng)濟(jì)核心的內(nèi)容是一致的，而且提出了廉政是重要的投資環(huán)境與經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境的說法。

侯 宗 賓：一個國家，腐敗不除，無以立國。一個政黨，黨風(fēng)不正，無以立信。其實我們黨對自己在執(zhí)政條件下，內(nèi)部可能出現(xiàn)的腐敗墮落、脫離群眾等腐敗現(xiàn)象始終保持著清醒頭腦的。現(xiàn)在各地和各條戰(zhàn)線相繼制定了不少防腐的制度，但在制度建設(shè)上，還普遍存在著內(nèi)容空、不配套、不易操作檢查等問題。這里邊加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)是關(guān)鍵。看解放戰(zhàn)爭的電影時，常看到國民黨的軍官總是在后面，提著個手槍逼著士兵“給我上”，解放軍指揮員就總是沖在前面喊著“跟我來”，結(jié)果就是國民黨政權(quán)的跨臺。在現(xiàn)實生活中，解放軍參加抗洪搶險時，指揮員也是喊著“跟我來”。農(nóng)村有句話：“村看村，戶看戶，群眾看干部；干部，干部，就得先干一步”。

商業(yè)文化：對于反腐敗，您體會最深的是哪些方面？

侯 宗 賓：我認(rèn)為要從源頭治腐，有六條做法：一個是深化改革、創(chuàng)新制度。現(xiàn)在的許多腐敗現(xiàn)象依舊處于多發(fā)狀態(tài)，原因是多方面的，但往往與在解決現(xiàn)行制度弊端方面沒有取得實質(zhì)性進(jìn)展直接相關(guān)。二個是權(quán)力分解、相互制約。要對行政管理權(quán)，象審批權(quán)、處置權(quán)等進(jìn)行分解，相互制約。三是政務(wù)公開、民主監(jiān)督，得讓群眾廣泛參與和支持。凡是被陽光照到的地方，腐敗就沒有市場。四是加強(qiáng)管理、堵塞漏洞。有的部門財務(wù)人員長期貪污，而部門領(lǐng)導(dǎo)沒有發(fā)現(xiàn)，說明那里的領(lǐng)導(dǎo)疏于管理，甚至放棄管理，實質(zhì)上就是失職瀆職。再有就是嚴(yán)肅執(zhí)紀(jì)和加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)。

商業(yè)文化：您是高級領(lǐng)導(dǎo)干部，無論在職期間還是離休后，都一直堅持深入基層調(diào)研，關(guān)注民生，關(guān)心黨的建設(shè)和國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為黨和國家科學(xué)制定各項方針政策提供了很有價值的依據(jù)，得到黨中央和國務(wù)院的肯定。

侯 宗 賓：受黨教育多年，在其位要干實事，不再其位也要謀其事。退下來以后，能做的工作還是要做的。

商業(yè)文化：謝謝您接受采訪！