“漢奸”劉二采訪記（２００５）

概要

采訪時間：2005年7月

采訪地點：東三省的中俄邊境A縣東溝子(化名)

采訪人物：“漢奸“劉二（化名）

采訪經過：二赴劉二家，在劉二家吃了一餐晚飯，留了二百元。

查看了公安局里劉二的全部檔案

A縣公安局存檔的劉二檔案中的簡歷：

1917年（民國六年）生，1924年至1932年在家鄉念私塾和小學。

1933年（偽大同二年）5月至1936年，熱河省大漢奸張海鵬手下當（先少尉）中尉副官。

1936年（偽康德三年）至1937年3月，被大漢奸張海鵬送到偽滿州國大同學院深造。

1937年回鄉當了9年的偽區長至1945年。

1941年（偽康德八年），辦薪炭組合并出任經理。其間1940年曾經被日本關東軍以學習燒炭技術為名義派到日本國福島、東京等地四十天（很有可能是到日本去接受秘密培訓）。

1941年在A縣日本憲兵隊長三浦達馬手下當特務小頭目，手下有4個小特務。

1942年，由劉二、曲××等四人合辦被稱為第二憲兵隊的興隆木局（化名），并出任掌柜至1945年東北光復。

1945年被前蘇聯紅軍逮捕，送往前蘇聯勞改至1949年。

1949年6月回國，接受審查教育。1950年4月回鄉管制勞動。

1956年被恢復中華人民共和國公民權，并被允許加入農業合作社。

終于找到了一個“漢奸”

記者在全國各地采訪抗日老兵的同時，一直想采訪一類人——“漢奸”。只是，這一類人活著的已經很少了，敢于站出來說話的就更少了。

終于，在中俄邊境的A縣，研究抗日戰爭史的民間學者韓先生告訴記者，該縣有一位當年的日本關東軍憲兵隊特務健在，90歲，只是不知道愿不愿意接受采訪。當年日本關東軍曾經在A縣駐有重兵并修筑了大量永久性工事，解放后在A縣公安部門登記在冊的給關東軍和警察當特務腿子和線人的A縣人就有4000人。

韓先生介紹了這位老人的一些情況：“他是位人物，在偽滿州國的建國大學讀過書。能說日語，會一些俄語，還在日本‘留過學’。曾經作為戰犯在前蘇聯勞改了5年。他的爺爺是大地主，不過比較仗義。1933年6月，東北的抗日救國軍攻打日軍的據點時，曾經把家里的8米長的大木板拿出來架設在城濠上……

劉二的檔案中自寫的簡歷中也寫到了他祖父仗義的一面：

“1932年12月—1933年5月（16—17歲）在這個時間日本軍進A縣，救國軍（抗日武裝）張裕廷退到西山（化名）里，救國軍張裕廷司令就把他的妻子××、兒子保金、女兒金花送我家住著。在1933年4月我和保金到河沿打漁，有八里屯（化名）日本軍守備隊劉××領著到我家，把張司令的媳婦捉去。當天晚間我祖父就把保金給送到西山里交給張司令。有特務報告說我和保金在一起打漁玩，守備隊找我去，我說沒有。我祖父害怕就把我送到長春。證明人李××現住××村”

注：劉二送到長春后，1933年（偽大同二年）5月至1936年，熱河省大漢奸張海鵬手下當（先少尉）中尉副官。

對話

這是東北常見的一個屯，有著一列列的紅磚房。記者在一間門窗緊閉的紅磚房外等候，韓先生先進去作老人的思想工作。一位光頭的憨小伙牽著幾只綿羊從巷子里走過，屋內陸續傳出韓先生的聲音：“你就從反思歷史的角度跟他們講一講。”

幾分鐘后，記者終于走進了門窗緊閉的紅磚房。坐在炕上的是一位滿臉堆笑的清癯的老人。由于晚年腿腳有毛病，他不能下地走路已經有3年。

老人敘述脈絡清晰，能清楚地說出60年前的很多人名、地名和事情。對于曾經作為戰犯在前蘇聯勞改的這一段歷史，他曾經很生動地對韓先生說起過，只是對于他在日軍憲兵隊里所干的事情，卻很少提過。

以下是記者和老人的對話。他的話里有多少真實的成份(分)請讀者對照檔案里的材料明鑒好了。只是由于記者是南方人，不懂東北方言，敘述時未免有失生動。同時，為了敘述的方便，把記者的很多提問也省略了，只保留了一些關鍵性的提問。

出身于親日的家庭

記：你年輕的時候家境是不是很好？

老：俺爺爺（漢族）是當地的大地主。家里有50坰地，一坰是10000平方米。都是好地。家里有七八個長工。

俺父親讀書讀傻了，整天抽大煙。

記：你父親是不是敗家仔（重復了幾遍他才聽懂）？

老：他抽大煙，但不是敗家仔!家里也種大煙。

記：家里兄弟姐妹幾個？

老：3個兄弟，2個妹妹。俺是老大。（老人順著自己的思路說下去）俺大妹嫁給了一個翻譯官，二妹嫁給了一個（偽滿州國）警察。大妹夫給日本兵當翻譯，這伙日本兵當時負責看管一批八路軍（這里泛指中國共產黨領導的抗日武裝）戰俘，給日本人修路。日本人很壞，吃不完的東西都去埋掉，八路軍戰俘卻吃不飽。俺大妹夫就對日本人說，這些東西應該給那些戰俘吃，才有力氣干活。（記者一再追問：后來日本人把吃剩的東西給八路軍戰俘吃了沒有？老爺子一再沉默：給了。）當時有一個女戰俘是八路軍的政委，她經常給俺講革命的道理。

記：你覺得她講得有沒有道理？

老：當然有道理。

記：那你為什么不去參加抗日聯軍。

老：俺找不到他們。A縣那時候沒有抗聯在此活動。

記：那你為什么不到外面去找？

老：俺做不到。

（據民間學者韓先生說，A縣鄰近東北抗聯的核心地帶，抗聯的活動也很頻繁。但是抗聯的活動都是很機密的，老人也許當時真的不知道，也許是在撒謊。不過從后面的談話也推斷，他并不是有血性的那一類人，即使他當時有參加抗聯的想法，這種沖動也并不強烈。）

記：他們后來怎么樣了？

老：后來（日本人投降后）大妹夫被抓起來。八路軍女政委就給（替）他說話：“難道當翻譯的都很壞嗎？”所以又把他放了。二妹夫后來走掉了。不知道去哪了？

記：后來找到他了沒有？

老：最后（解放后）才知道他去了華南。他也沒有受到過批斗。他的一個兒子還在（華南當地）鄉政府里當會計。前幾年還有聯系。

老（順著自己的思路）：二兄弟腦瓜好使，給日本人看管倉庫。后來死掉了。（解放后）他上山給生產隊采松籽，在山上搭棚子住。刮大風，一棵樹倒下來，剛好砸在棚子上，他就被砸死了。棚子里住了4個人，單單砸死了他一個人。他死的時候三十多歲，有一個兒子。二兄弟死后，媳婦帶著孩子改嫁了，沒住在A縣。

（注：據公安局檔案里上個世紀五十年代的一份檢舉材料，劉二的二兄弟在日本軍隊里當翻譯。）

三兄弟啥也沒干。（解放后）他在生產隊里不想勞動，很受氣，就去勞改了。

記（一再追問）：為什么勞改？

[公安局存檔的的一份上個世紀五十年代的群眾舉報材料：“他三弟，大概叫×××，沒記清楚。偽滿地皮(痞)流氓，光復后據說參加過土匪（住所不明）。在當土匪時八路軍（記者注：指中國共產黨領導的武裝力量）抓過他，據說未抓著。]

老：不知道!勞改隊的政委因為犯“政治錯誤”被關了起來，俺兄弟就給政委的媳婦劈柴。后來政委被放了出來，還照樣當政委，政委的媳婦給政委說了俺兄弟照顧她的事，政委就給他安排了份工作。他也不愿意干。

記：他現在發財了沒有？

老：他在縣城買了房子住。

當上日本憲兵特務

記：你是怎樣當上日本憲兵特務的？

老：有一個叫姜××的鄰居剛剛結婚，家里就來了兩個憲兵隊的特務（中國人）。這兩個特務向姜××要錢，還說如果不給錢的話就要把他當蘇聯地下工作者抓起來。姜××很老實，就找俺爺爺借錢。俺爺爺到八里屯（化名）憲兵隊跟當官的論理，這兩個特務就被日本人開除了。后來這兩個人又到了高麗窯子憲兵隊里當了特務。把俺爺爺、父親、姜××和姜××的舅舅王×抓進××廟子憲兵隊。俺當時在長春的大同學院剛讀了一年書，那是培養亡國奴的地方。俺接到信后從長春回到家里。俺爺爺被抓到憲兵隊后就下落不明了，俺父親在憲兵隊里被用了重刑，放回到家后只能躺在床上，不能動。俺父親對俺說：“干什么也都是當亡國奴。你祖父連骨頭也找不著了，俺也不希望你做官光榮，你就好好在家領著你弟弟種地吧。”父親說什么也不讓俺上學了。

記：你不上學了回家干什么？

老：辦薪炭組合（據分析，可能是以薪炭買賣為幌子的特務據點。）

注：劉二在上個世紀五十年代寫的材料里說“因特務每天都在東溝子(化名)活動，我害怕，我到A縣八里屯（化名）王××的薪炭販賣所。我就在八里屯開了薪炭販賣所，我的(當)掌柜的。

證明人原××××街”

老（順著自己的思路）：A合作社的社長是中國人，他貪污被日本人抓起來了。合作社的頭都是中國人，第二把手是日本人。合作社負責收收糧食，反正什么都管。俺在他手下當差，但日本人只追究主犯，不過問其他的人。

日本人用火車運來很多羊，準備在A合作社養殖，供應關東軍。俺就會虛報死了多少只羊，把羊趕回家，同時給社長一些錢，但不多。俺一共趕回了70只羊，后來繁殖到了300多只。俺的好東西老百姓一點也得不到，全讓老毛（蘇聯紅軍）把300多只羊拿去了。

社長被抓起來后，日本人找人喊俺去開會，想讓俺當社長。

記：為什么要讓你當社長，而不是別人？

老（含糊不清沒有回答）：俺不去，就是思想犯罪，是“甲種要視察人”。“甲種要視察人”就是給你“戴帽子”。

老（順著自己的思路）：俺在憲兵隊和（偽）警察的牢里都蹲過。因為俺是“甲種要視察人”。（注：據公安局檔案里劉二的“自傳”，他1938年曾經兩次被抓進憲兵隊各拘留了一個月；第一次在憲兵隊拘留一個月后，又被送到警察隊里蹲一個月的牢。）

俺去（日本官舍）賣大白菜，臉色臘黃。憲兵隊長的媳婦（日本人）出來買菜，就說俺：“你臉色不好，不咋地啊。”俺說剛在憲兵隊里蹲過牢。她說：“俺掌柜是憲兵隊長，把你抓起來干哈（啥）？”俺說俺不知道。俺當時就溜須拍馬屁說：“今天沒啥好菜了，明天俺給你挑些好的來。”

記：你是少爺身份？為什么要親自去賣菜？

老：因為俺會日本話，菜拉到日本的兵營去賣，一大車有兩千來斤。第二天俺拉了些好些的大白菜去，憲兵隊長的媳婦就叫俺去見憲兵隊長。憲兵隊長叫三浦達馬，他叫他媳婦預備下酒菜讓俺喝酒。酒喝著憲兵隊長就問俺：“我放了你以后，特務機關找你沒找?你給我找兩個人來干些事情。慢慢地我把你的名字（從甲種要視察人名單上）去掉。”俺喝完酒往回走就碰見了紀×、鄒××兩個人。他們都是當教員的。俺就問他們干不干?他們說干。又走到馬家館碰見了李××、王××兩個人，他倆也都說干。第二天，憲兵隊長就請俺五人到軍人會館喝酒。憲兵隊長讓俺五人按了手印，交給俺五人三項任務：憲兵隊的憲兵和憲補在街上有勒索行為的要向他報告，有反滿抗日言論和有暴動行為要向他報告、發現蘇聯地下工作者和國民黨特工要向他報告。

記：這三項任務你完成得怎樣？

老：沒報告過什么。地方哪里有什么暴亂活動？哪里去找蘇聯地下工作者？

記：日本人有沒有給你什么培訓？有沒有給你發過薪水？

老：沒有。也沒有證件，沒有槍。啥都沒有。只吃過幾頓飯。

注：據公安局存檔的一份1959年的群眾檢舉材料：

1941年12月以前劉二即被憲兵隊長三浦達馬任命為聯絡員，名字也被登記在憲兵隊的密探特務人員的名冊上。

“在1941年12月以前他因對A縣憲兵隊組成的‘防互會’（防諜工作）作的有突出表現所以曾受三浦達馬分隊長的獎狀。”

“經常帶領李××等特務們直接到三浦分隊長家取聯系。”

旁邊有一位宰牛的鄰居插話：大爺還在日本留過學。

老：不是留學。是到那學習燒炭。中國的炭是冒煙的，日本燒出來的炭堅硬不冒煙。俺到了福島東京，幾乎看不到年輕的男人，只有到了軍港才看到一些。

記：是自費去還是誰派你去的？

老：日本人的旺農（化名）合作社。

記：為什么他們派你去？

老：俺辦薪炭組合，合作社為了為改良木炭。

（據韓先生分析：劉二可能是到日本去接受秘密培訓。）

沒干過壞事也沒干過好事

注：公安局存檔的一份上個世紀五十年代的一份群眾檢舉材料：“劉二是偽滿大特務，他和曲××等人開設興隆木局，這個木局叫第二憲兵隊。在他結婚時憲兵隊長給他當主婚人，由此可見他在當時的情形了。看戲不化(花)錢，就連木局作證及一切等人看戲也不化(花)錢的，都依靠興隆木局勢力。他們的行為外人不能了解。”

記：你給憲兵隊當特務有多長的時間？

老：5到6個月（注：據公安局里的檔案材料，當特務的時間應該是從1941年至1945年東北光復）。憲兵隊和警察機關打仗。憲兵隊長三浦達馬被調到（黑龍江省）勃利縣去了。他對俺說：“老毛子要打過來了，你跟著我走吧。”他叫我到勃利縣種菜。我后來去了，地都是多少年沒有人種了，蒿草長了這么高（1米多高）。三浦達馬到那以后被免了職。我就回家了。

記：你給日本人當特務，有沒有覺得自己是日本侵略者的幫兇？

老：年輕人在為自己的生命安全。你在別人的控制下，沒有辦法啊。

記：你在憲兵隊有沒有干過壞事？

老：啥也沒有。啥也不知道。不管給哪國人干事，都要行善積德，才能留條后路。

記：有沒有干過好事？

老：也沒有。

在前蘇聯勞改五年的經歷

記：你沒干過壞事，怎么被抓到前蘇聯勞改的？

老：俺開木匠鋪。劉大鼻子（中國國籍的白俄人，也是憲兵隊的特務）在俺的木匠鋪做了一張八仙桌。俺找他要錢，他不但不給，還罵俺。俺就去找他的當官。當官的就從他的薪水里扣了50元給俺，他就恨在心了。后來老毛子打進來的時候，俺又在街上碰到了劉大鼻子，他肩上是一杠三個豆豆（蘇聯紅軍的上尉）。他就把俺抓了起來。也沒有過堂，就把俺送到了B市的四站；在那蹲了一夜后，就把俺裝上火車送到了老毛的地方。在老毛子地方勞改的戰俘日本人有100萬，德國人有65萬。

記：你在前蘇聯都在哪些地方勞改了？

老：先是把俺送到烏蘇里（靠近中國的黑龍江省，也叫雙城子）。俺開過木匠鋪，翻譯給老毛子翻譯的時候把俺說成是木匠了，俺就在老毛子的將校食堂拉大棒（即拉大鋸鋸木材）。不知什么原因，劉大鼻子也被老毛子抓了。有一次俺在拉大棒的時候看到他在放風。老毛子跟日本人不一樣，他們看到你干活的時候還問你餓不餓。有一位老毛子的少尉對俺說：“社會主義國家跟資本主義不一樣，你要好好干活，掙錢吃白吃胖了回家看看媽媽和孩子。在社會主義國家不干活是不行的。”在烏蘇里3個月后，俺就和其他戰俘坐了37天37夜的火車到烏拉爾。臨走前，俺和另一位一起拉大棒子的戰俘向老毛子少尉要了很多白面白糖烙大餅帶在火車上吃。白面白糖多的是，隨便要。

在烏拉爾下了火車一看，媽媽呀，到處都是松樹。老毛子的森林多，土地多。俺在那剁木頭。不到一個月，又到了戈梅格勒斯克（音）。在那有一年多，當小瓦匠，砌磚蓋房子。

又去了卡里干達（音），也當瓦匠，有一年多。

回來在C地一個多月，然后就回家了。俺在第五收容所。康德皇帝溥儀也在C地。有30個日本戰俘在飼(侍)候溥儀。

記：那時用過的東西有沒有保存下來的？

老：有，有一個鐵飯盒，還帶著一個把手、木頭杓。（問坐在旁邊的老伴：那飯盒還在不在？老伴：早不在了。）

記：在老毛的地方勞改有沒有薪水？

老：有。還可以給家里寫信。在一張“明信片”上寫上家里的地址，交上去后，再郵往家里。家里收到后，又在“明信片”上寫上回話，郵過來。從老毛子地方回來的時候，俺還剩下300盧布，過境時，有位軍人告訴俺不能帶盧布回國，只能買了東西帶回來。

（據韓先生分析，劉二被蘇聯紅軍抓至蘇聯勞改，反而因禍得福。否則像他在當地這么有名的大特務，抗戰結束后早就被槍斃了。）

反思歷史以及人為什么而活

記者第一次采訪老人時，為了接近和取得他的信任，主動提出在他家吃晚飯。他老伴很熱情地準備了一頓晚餐，有炒蛋、青椒炒肉片、涼拌黃瓜、糖腌蒜頭、烙過的饅頭、生大蔥。

記：你覺得人活著是為了什么？

老（一連咬著大糖蒜頭一邊笑著說）：為了吃好。

第二天，記者再進一步采訪。

記：你說人活著是為了吃好，那還有沒有正義、真理?

老：人嘛就是這么回事。老百姓哪知道這些!

記：你是有文化的人，上過大學。難道你也不知道嗎？

老：那時候為了活命，哪管這些。人得跟著時代走嘛。

記：如果有違背了良心的事情，但是能讓你能吃好，你干不干？

老：那當然不干了。

記：你每天躺在這里都想些什么？

老（笑著說）：想好吃的。

記：你現在過得怎么樣？

老：我現在過得很好。我想吃什么就給我兒子打電話（記者注：老人家中安有固定電話），他們就會買了送過來。

記：你見過日本人殺中國人嗎？

老：沒見過。

記：聽說過嗎？

老：也沒聽說過。

記：難道你不覺得你是日本軍國主義的幫兇，是在幫他們侵略中國，幫助他們屠殺中國人嗎？

老：那時候不知道。

記：現在也不知道嗎？

老：現在也沒有感覺。

記：日本軍國主義在中國燒殺搶掠，強奸婦女，給中國人民帶來了多大的災難。

老：在俺們這里，日本兵紀律很嚴明，他們是不隨便到老百姓家中的。他們在外頭架起槍，就在那埋鍋造飯。日本兵干那些事是在關內，老百姓對他們狠，他們不敢出來；他們沒有辦法，不得不對老百姓狠。

記：日本人在這里修筑了很多軍事工程，折磨死了數以千計的中國勞工，你知道嗎？

老：不知道。

記：日本人殺死了你的爺爺，你恨日本人嗎？

老：要說恨也沒有什么恨。

記：你喜歡日本人嗎？

老：要說喜歡也沒有什么喜歡的。

記：如果日本讓你加入日本國籍，你可以在日本居住，每天吃好。你愿意去嗎？

老：不愿意。還是住在家鄉好。

記：如果現在日本人邀請你免費到日本游玩，吃好的，你愿意去嗎？

老：不愿意去。主要是年齡的原因。

記：你現后不后悔當初給日本人干事情？

老：那是沒有辦法的事情，后悔也沒有用。人嘛是這么回事，不管歪道正道，都要走下去。

資料寫作者：覃忠武，記者，現居深圳。以上資料由作者本人提供。