“黃河九曲終向東”

劉若南

兩岸關系不是一條筆直的康莊大道。但是，如果大家有智慧的話，應該是能夠越來越平穩(wěn)地向前發(fā)展

1998年，焦仁和從海基會秘書長職位上黯然離職時，接替他的是“曾以(海基會)法律服務處處長及副秘書長身份，多次參加事務性談判，一向以難纏著稱，雙方談判曾經多次破裂，臺北坊間曾封以‘破裂談判代表”的許惠佑。時任臺灣“國立政治大學”國關中心副研究員的蔡瑋撰文暗批李登輝道：目前，民間則盛傳只要具有中國情懷的人都不被當道所喜，不為某人所接受、信賴，必須逐一予以排除，替換成自己所接受的人馬。

時過境遷，十年后的今天，臺灣當局調轉了對大陸的態(tài)度，兩岸關系進入柳暗花明又一村的新境界。具有“大中國”統(tǒng)一情結的焦仁和雖未再“回鍋”海基會，但他看到自己的同道在搭建兩岸新平臺的努力，內心充滿欣慰。11月3日，《中國新聞周刊》對焦仁和進行了獨家專訪。

“像以前那樣談，農歷年你們都未必走得了”

中國新聞周刊：此次陳云林會長率團訪臺，你也在臺北圓山飯店歡迎他們。你在海基會秘書長4年多的任期內，兩岸的談判陷入僵局。今昔對比，你的感觸應該特別深。

焦仁和：的確，這么多年了，總算看到兩岸兩會的領導人能夠在臺灣見面，很欣慰。

談判就應該像現在這個談法。我任海基會秘書長時，談判完全不能有任何私下的接觸。這一次，來之前已經談得差不多了，沒有意外的話兩天就可談妥。今天我還跟孫亞夫先生(海協會執(zhí)行副會長)開玩笑：要還像以前那樣談的話，這一次你們大概要談到農歷年，都未必走得了。

中國新聞周刊：你任海基會秘書長時，唐樹備也曾訪問臺灣，與你進行第二次“唐焦會談”。

焦仁和：唐樹備那時是海協會的副會長，所以和這次還不能相提并論。我想兩岸關系如果想不斷向前進，當然要不斷超越過去。馬英九上臺后，推動兩岸交流協商比以前積極，6月份就取得成果了。這才4個多月，海基會和海協會又開始進行第二次協商，已經把它慢慢制度化了。

中國新聞周刊：回顧起來，兩岸兩會的談判太多曲折。1999年，時任海協會會長的汪道涵也曾有訪臺的打算，但最終亦未能成行。

焦仁和：大陸的說法是，汪道涵未能訪臺緣于李登輝的“特殊的國與國關系”論。這種不好的氣氛其實從1995年兩岸就第二次“辜汪會談”簽署了預備性協商，但后來沒有談成時就種下了。如果兩會或兩岸的關系不受枝枝節(jié)節(jié)的影響，能夠按照已有協議往前推動的話，也不會蹉跎了這么長時間。

大陸加速現代化，兩岸的想法會更接近

中國新聞周刊：你覺得陳云林會長此行面對的最大難題是什么?如果有難題的話。

焦仁和：我覺得他最大的難題是怎么樣稱呼馬英九。如果他此行是為了簽幾項協議的話，我想他的目標是一定可以達成的。如果他的目標是想爭取老百姓的支持，爭取他們對大陸的好感，對馬英九的稱呼則是非常重要的。

馬英九先生已經表示，稱他先生、主席，都隨客便。現在還有人稱我秘書長，雖然我已從海基會卸職10年，我30年前教過的學生還在叫我老師。馬英九的身份不會因為稱呼他什么而改變。但是，你們可能很難想象，臺灣老百姓對此是多么的關切和介意。

中國新聞周刊：臺灣這次也受美國金融危機沖擊比較深。經濟衰退的壞消息，會不會在兩岸的交流上卻是利好的，因為臺灣會增強與大陸經貿往來的動力？

焦仁和：大陸GDP在世界各地陸續(xù)衰退的背景下，還能維持9%的成長。我想，目前大陸因其逐漸崛起的經濟實力，將成為臺灣越來越重要的貿易合作伙伴。兩岸的金融監(jiān)理合作制度，可能在明年三四月份就能建立起來，使兩岸的金融往來更順暢。

中國新聞周刊：兩岸交流漸入佳境，你對兩岸的關系是非常樂觀的，這也是你在今年10月創(chuàng)立公司，欲經營兩岸海運直航業(yè)務的原因？

焦仁和：那倒也不是，做海運這個事也是因緣湊巧了。當然對兩岸有良好預期，也是原因之一吧。我總覺得，臺灣已經是這樣一個社會了，大陸如果能夠更加速現代化的步伐的話，兩岸的想法會更接近，差距也會更接近。

中國新聞周刊：但現在兩岸談判還是集中在事務性議題上，對政治議題還是比較回避。

焦仁和：慢慢來嘛。兩岸千絲萬縷的關系，過去十年被一刀斬斷了，現在再耐心地一條一條把它接起來。

我在想，黃河九曲終向東流，拐彎抹角或者沖擊出一些浪花來，這是難免的，兩岸關系不是一條筆直的康莊大道。但是，如果大家有智慧的話，應該是能夠越來越平穩(wěn)地向前發(fā)展。

民進黨已被陳水扁綁架

中國新聞周刊：唐樹備率團訪臺時，也有“臺獨”人士抗議。這次如何評價民進黨的舉動。

焦仁和：當然，要嚴重得多。我記得唐樹備來的時候，給我的簡報說，在中正機場部署了1500個警察，組成貼身的霹靂小組，但是并沒有出現像這次這樣的攔阻交通行為。今天我一直在圓山飯店里面看外面的情況，江(丙坤)董事長的車在圓山飯店外被攔了最少20多分鐘，障礙都排除了之后，我們才請陳會長下來，到辜老太太那去。

唐樹備訪臺時，至少民進黨接受我的溝通。他們當然有他們的立場，但我們和他們說明：這樣往來兩岸是對等的，達成的協議也都是符合臺灣民眾需要和福祉的，而且最后還要經過“立法院”同意。那時民進黨的抗議只是個別的行為。

這一次民進黨似乎因為本黨內部及陳水扁的關系，斷絕了與國民黨和“陸委會”溝通的管道：不管你怎么講，我就是要抗議。這已經成為移轉他們內部矛盾的一個出口，所以要搞成這么大一個陣仗。

中國新聞周刊：張銘清被襲事件，在臺灣的影響是怎樣的？

焦仁和：這事發(fā)生后，張銘清個人也很識大體、明大義，知道這是少數人的做法。我覺得也是因禍而得福了，張副會長的被襲，有助于有關部門在維安方面做更周全的準備。今天臺北市動員了相當多的警力和維安人員。

臺灣的老百姓，絕大多數老百姓是明白事理的。在一個法治社會，表達訴求該不該用這種方法？誰有道理，誰沒有道理？我想一般民眾都很清楚。

中國新聞周刊：如果這樣做對民進黨是失分的，為什么在陳云林會長來臺這件事上，他們仍然一意孤行？

焦仁和：民進黨現在失分很多，但他也沒有辦法阻止內部的派系在幕后的鼓動。民進黨連阻止的本錢都沒有了，在這個問題上已被少數偏激人士及陳水扁這種要進牢房的人給“綁架”了。

中國新聞周刊：之前大家也有猜測，陳云林會不會因毒奶粉事件及島內反抗聲浪加劇而延緩赴臺。當然海協會這邊的對外態(tài)度一直是勇于面對。依你的判斷，他們在這個時機來臺灣是正確的嗎？

焦仁和：當然是正確的。我一直在強調，不管這一次還是以前，或者將來，我都不希望任何偶發(fā)或結構性的事件影響到好不容易建立的制度化的溝通、往來管道，我們應該珍惜它。就是因為有問題，才需要溝通，才需要解決。