科技創新要惠及民生

兩會期間，科技部部長萬鋼接受了新華網的專訪。他指出，科技要惠及民生。萬鋼還談到技術進步對解決當前經濟問題的作用，并表示科技部將對中小企業予以支持，對基礎科學研究加大投入。在談到科研造假行為時，萬鋼說：“絕不允許利用金錢和權力侵蝕我們崇高的科學事業”。政府做事情就是要為老百姓著想

政府做事情就是要為老百姓多著想，我們搞科研的一方面要追求世界的前端，另外一個方面就是要使它更加適合于老百姓的應用，在追求前端、適合應用的過程中就促進了經濟的發展，經濟最后還是靠老百姓的使用支撐起來的，這也是我們老百姓內需的牽引力。

主持人：我們為您帶來了一幅漫畫，這上面有新能源汽車、3G等與百姓緊密聯系的新技術，我們希望科技能在老百姓生活中發揮更大的作用。

萬鋼：要讓老百姓用上價格合理、效能高的新科技產品，這也是全國科技界的共同愿望。奧運會上展示的新技術得到推廣應用，而明年上海世博會又是一個展示科技的契機。它的主題是讓城市生活更美好，實際上比拼的就是科學技術，而且展現的都是未來的技術。人們對網絡的設想，實際上就是從西班牙和葡萄牙聯辦的馬德里博覽會上開始的，而我們的世博會就要有更多的內容，全方位的內容。

主持人：關于后奧運討論的話題之一，您認為包括科技奧運的成果怎么樣能使它產業化，能使它更大規模的應用?

萬鋼：對，奧運當時確定的六大目標，現在已經逐步地進入產業化。當時的六大目標，就包括在奧運區域及周邊運用零排放、低排放的汽車，現在我們低排放的混合動力汽車已經在全國推廣，財政部制定了補貼政策，公交車、出租車要在今后的兩、三年之內達到6萬輛。如果達到這個批量，產能一下子就上去了，價格就下來了。這是我們的第一步。第二步我們就要實現零排放，在北京，鋰離子大客車開始運行，在上海，燃料電池的汽車也開始運行，這兩個大城市要起帶動作用。我們下一步再用4到6年的時間，通過世博會這些機會能夠使它產業化。

我們當時展示的通訊是TD-SCDMA、網絡電視、數字電視和IPV6。下一代通訊網絡將進一步提升和發展，現在TD—SCDMA已經發牌，已經在全國試用。在奧運會上，我們已經體驗了即拍即傳和無線網絡等功能，這些技術甚至可以用到工廠里，今后一個車床上面安裝的就不是固定網絡了，它就是一種移動網絡，這種增值服務給大家創造了很多東西。二代通訊的時候，大家都沒有想到一個短信能夠形成這么大的一個產業。

主持人：而且中國人的短信使用量占到全球的一半，但是手機擁有量只有17％。

萬鋼：今后我們的發展還會更快。所以當時有人說，第三代移動通訊是不是就是電視轉播?實際上它是一個流媒體，是一個空間網絡的概念，所以會有很大的應用空間。比如說我們的半導體照明，可以說在奧運會用到極致了，無論是作為照明還是燈飾還是作為演出。現在大家看到這種大屏幕的演出、路燈的照明，一個路燈換上以后能節約50％～60％的電能，運行5到6年節約的費用就可以把燈的費用收回來。雖然燈現在還是比較貴，但是由于批量還沒到，等到批量到了一定程度以后，我們的照明就會有一個大的改善。

主持人：奧運會使用這個燈最大的作用是使大家認識到半導體照明是什么。

萬鋼：現在我們光伏電池產業是全世界最大的，我們的風力發電機也是全世界供貨量最大的。而且這兩個產業都是逆勢上揚，在當前這樣的經濟條件下，國外的訂貨一點沒減少，所以從這個角度上看，高科技事業對于經濟的貢獻就顯示出來了。其他還有人們沒有看到的，比如說垃圾的處理、地下能源、排放處理，還有一個大家能看到的，今年抗旱，人工增雨大家都很熟悉的，一個炮“嘣”上去，就能人工增雨。這些東西逐漸都進入到老百姓的生活中了，包括我們的環境監測車、醫療急救車，這些不像汽車產業那么大，但是它同樣凝聚著科技人員的心血，同樣具有產業化推動的作用。

技術進步對解決經濟危機

能起巨大作用

主持人：從世界范圍看，每一個經濟的相對低迷時期，在一些重要的國家都會崛起一些重要的產業，而它往往代表著新的科技發展方向，所謂新能源、高技術等等的產生都與之有關，比如20世紀70年代高技術的誕生。那么，在您來看，目前經濟相對低迷時期，中國的科技工作可以為經濟振興發揮什么樣的關鍵作用?我們又期望能誕生什么樣的新的科技產業?或者在哪方面做出貢獻?

萬鋼：這是我們一直在考慮的事情，縱觀人類發展的歷史，每一次經濟危機都會伴隨著一場技術革命，每一次當經濟走向上升、走出危機的時候，技術的進步都產生了巨大的作用。大家都知道90年代初期的時候美國經濟不太好，后來在信息產業的基礎上拉升了網絡經濟，網絡大規模的應用使通訊也得到極大的發展，使美國取得了從90年代一直到20世紀初的近十年的競爭優勢，可以說上一次的革命是信息的革命，信息技術的發展對我們的生活產生了重大的影響。現在我們的年輕人沒有手機就很難適應了，不上網就很難交流了，政府的信息、農業科技的推廣、教育成果的推廣都是通過網絡，網絡改變了世界。

在當前的經濟上碰到一些問題，國際金融危機給我們帶來影響的時候，我們當然要采取一系列的經濟措施使它振興起來，重要的是樹立信心。我想信心和未來是聯結在一起的。我們也必須考慮并且看到，除了經濟方面的問題以外，我們還面臨著氣候變化、環境、糧食問題，還面臨著人民大眾不斷提高健康水平的需求，實際上這些需求也是將來拉動經濟的很重要的一環，所以在應對氣候變化的方面我們推進節能減排，大量的使用新能源，使風能、太陽能、水能、地熱能等各方面技術的應用；同時，和能源相關的比如建筑、汽車的節能與新能源，比如說照明等節能產品要推出來。為什么這些產品在經濟下行的時候還會有這種逆勢上漲的趨勢呢?就是因為它符合了我們人民的價值觀，大家都對環保有更多的要求，對自己的生存環境有更多的要求，所以我相信它是一個未來發展的焦點。

生物技術——“最‘酷的技術”

萬鋼：我想提的還有一個就是生物技術，生物技術是一個未來的焦點。很多人一提生物就說制藥，制藥確實很重要，其實除了制藥以外，生物醫療也可以破解很多傳統化學醫藥上不能解決的難題。此外還有分子水平上的農業技術。

主持人：人們對此充滿了很大的期待。

萬鋼：是的，我們在整個研究的過程中都很注意這些長期的研究，一個糧食新品種出來需要十年甚至幾十年的努力，因為它牽扯到老百姓的食物、食品鏈，所以我們必須要通過長期的研究，確保它的安全性，然后

進行大規模的推廣，對我們的糧食安全、能源安全都是至關重要的。3月18日科技部和14個部委共同舉行節能減排展覽會，主題是節能減排、振興經濟、科技創新、開拓未來，主要是展示一批新的技術。比如說這里面就有一個生物能源的技術，就是培養藻類，使它在成長的過程中能夠經過6、7個小時候就產生生物柴油，這也是一種生物技術的新的領域。

隨著新農村的建設，現在農民居住集中了，養殖場也多了，我們還要建立集中式的沼氣供應，使它能夠更加穩定。沼氣不光是解決了能源的問題，還解決了公共衛生問題。我曾經舉過例子，在西藏推廣沼氣具有很大的優勢，一來它能源缺乏，第二它的牲畜比較多，這個原料來源沒問題，但是還有一個問題就是溫差比較大，我們的技術人員就把大棚和沼氣結合在一起，把沼氣建設在大棚里面，太陽照進來就儲熱，然后它就產生沼氣，沼渣出來以后又可以澆大棚，造一個大棚加沼氣不但把錢收回來了，而且他還種了蔬菜，滿足自己的需要，還可以賣錢。我曾經拿這個例子說這個是最“酷”的技術，我想實際上有很多技術要牽扯到綜合、集成的應用，還要因地制宜，所以我們農村的技術推廣也是十分重要的，這個也是需要好好研究的。

科技部將對中小企業予以支持“推

廣過程的本身就是科技創新的過程”

主持人：您剛才特別提到了節能的產業，科技部有沒有像國務院制定十大產業振興計劃那樣，對一些重要的產業在經濟振興中希望它能夠更迅速的發展，對它予以支持?

萬鋼：總理在今年的《政府工作報告》當中提出了應對國際金融危機的一攬子計劃，一條主線、四個大措施，一條主線就是保增長，來促進經濟社會平穩較快增長。其中的四大措施，一是拉動內需的十大措施；二是振興重點產業的，十個產業的振興規劃，已經討論完畢，并且進行了公布。三是科技支撐措施，國務院即將要頒布一個關于發揮科技支撐作用，促進經濟社會平穩較快發展的一個意見，這里面特別談到了六大措施、四項政策，六大措施就是加快我們這些重大專項當中能夠在近兩、三年內產生效益的，同時又對戰略性產業具有發展潛力的項目的實施；二是支持十大重點產業的振興；三是要支持企業的技術創新；四是發展高新產業；五是動員科技人員深入基層、支持中小企業的發展；六是要建設人力資源，我們說一個是引進海外高層次的人士，第二個是培養創業者的管理能力、技術人員的創新能力和勞動者的專業技術能力。同時要吸收大學畢業生到我們的科研院所、高新企業，特別是在我們的重點企業和中小企業里面就業，使他們成為我們下一個經濟騰飛的儲備力量。落實這些措施有國家的四大政策支持，比如第一個我們要調整好今年財政投入的結構，今年《政府工作報告》也特別談到，在這么困難的情況下，國務院還是增加了對科技的投入；第二個，要發展科技金融促進社會資本對高新企業的認定，我想這也是使廣大人民都能享受到的科技的經濟成果的很重要的方面。

主持人：希望他們對經濟振興起到支撐作用。

萬鋼：他們能夠支撐經濟的發展，從高新產業方面、從傳統產業的提升方面、從重點產業的振興方面，特別是在這個過程中對于中小企業的幫助會是很大的，因為我們國家現在從事科學活動的包括科學研究、技術開發、產品開發這些已經有450多萬人，其中70％以上是在企業，但是他們相對集中的是在龍頭大企業和高新企業中間，中小企業缺乏這種人才，中小企業現在在升級換代的時候急需科技人員支持，我們的高校、研究所，包括我們的一些公益研究機構，這些人員就要走到中小企業去，這些中小企業真的是“給點陽光就會燦爛”，他掌握一門技術，掌握一個新的產品就會打開一片市場，他們的積極性以及他們決策是很有特色的，我們這里也有一些例子，在前幾個月的時候科技部、教育部聯合廣東省在一些中小企業推廣“企業科技特派員”活動，一些高校的科技人員到了這些企業里面，幫助這些企業搞產品革新、產品升級。

主持人：幫他們應用科技。

萬鋼：對，有的時候也在創造，比如對他的流程進行分析、改造，特別是我們有一些搞管理的科技人員，他從技術經濟的角度上進行投資的分析，也能夠解決很多的問題。所以科技人員再一次深入到中小企業中去，這對中小企業的提振具有重大的推動作用。

基礎研究是創新的源泉

經濟低迷更要加大投入

主持人：萬部長，您是汽車專家，您對應用科技肯定是爛熟于心，很有感情。那么作為科技部長，您對基礎科研有多大的注意力?

萬鋼：我認為基礎研究是創新的源泉。基礎研究重要的是認識世界，人對自然只有深度的認識，才能夠發展，其實從我本身來講，我自己有親身的體會。很多的人都知道我是汽車專家，其實我在大學的時候是學土木和物理的，畢業做助教的時候也是物理老師，考到同濟大學讀研究生的時候是力學的研究生，到德國以后才改學的機械，因為那個時候也是為了國家的需要和經濟的發展，才真正的走到了應用上面。我自己的感覺就是一個人的基礎理論掌握得深的話，對事物的認識也深刻，對應用技術也很有拓展。所以我國就是在現在調整結構的時候，我們把對基礎性研究的投入，不僅不降低，還要增加。

主持人：為什么在經濟相對低迷的時期，對基礎研究還要加大投入呢?

萬鋼：基礎研究不是說你一下子投入翻個倍，產出就能夠翻番，基礎研究是一個細工慢活，基礎研究要探索。但是對基礎研究的支持，不僅僅是加大，關鍵的問題是要持久穩定，要創造一個寬松的環境。它往往是人類在發現問題的時候，有的時候是說在一夜之間就把這層窗戶紙捅破了，但這需要長期積累。

“絕不允許利用金錢和權力

侵蝕我們崇高的科學事業”

主持人：現在有一種觀點認為，出現了這么多的造假行為，甚至揭露出一些造假事件，都與過度競爭和過度的考評方式有關的，您怎么看這件事情呢?

萬鋼：有外因也有內因，任何一件事情都是外因和內因的共同體現。從外因的角度上看，科技的管理應該更加適合于科學技術研究發展，適合于資源的投入，他的作用應該引領市場的投入。從內因的角度上看，我還是比較提倡要弘揚科學精神，對我們所研究的東西有一種敬畏感。我也一直在考慮這就是無論作為官員，還是科學家，對我們所從事的事業，要有一種熱愛、一種崇敬，同時也要有一種敬畏。

主持人：您說的這種敬畏感是您剛才提到的忠于研究的基礎?

萬鋼：是的。比如自己的孩子，要從各個方面來尋找他的缺點，但是在很多的場合上又要去表揚他的優點，使他能夠茁壯成長。我們所從事的事業就和我們自己的孩子一樣，我們要

熱愛他、關心他、呵護他、要求他、批評他，從不同的角度去研究他。我們從事的事業是一個崇高的事業，因為他會給人民帶來很多的利益，但是科學技術本身并不是完美的，它需要我們有一種精神去完美它，去完善它，使它真正地造福于人類。

主持人：就像總理比喻的“看得見的手”和“看不見的手”一樣。今天強調的如何避免造假，您提出了敬畏感是最重要的。

萬鋼：是的。自制是最重要的，但是我這里絕對沒有推卸我們作為管理者的責任，我們的責任實際上制定游戲規則，同時保證它的實施，這和踢足球一樣，上場了，合理沖撞是可以的，但是要有一個度，如何把握好這個度呢?這里就有一個裁判。他有的時候警告你一下，有的時候吹停，也有時候舉個黃牌。每個裁判員在判罰的時候，心里還是想著這個運動員。這就是一個從誠信的教育，到懲治不法行為的過程當中的一系列的手段。

主持人：從誠信的教育到懲治的行為，您的這番話是否在暗示我們以后科技部要采用更嚴一些的手段更多的亮出紅牌和黃牌呢?

萬鋼：實際上已經采用了，科技部建立了誠信辦公室，一方面加大教育，加大對于出現的各類問題的調查，制定對于各類問題的處理規則，對于一些明顯犯規的要進行黃牌警告，對于明顯違規的就要徹底罰下。如果在學術上把一個科學研究課題和金錢權力結合起來，我們就要懲治。我們絕不允許利用金錢和權力侵蝕我們崇高的科學事業。

主持人：或者說絕不允許用金錢權力來侵蝕他人的科研成果?

萬鋼：這是絕對不允許的，這個就是腐敗。特別是領導干部，要注意這一點。但是我們也要看到，有一些領導干部真的是雙肩挑的，他自己也參與了，他也做了工作，那就要看他自己所做貢獻來進行排位。我們鼓勵知識型的干部，鼓勵知識的發展。我也希望每一位校長朋友能夠拿出時間來從事科研，當然他的主要工作還是學校的管理，但是如果你不了解科研，你就管理不好學校。我當校長的時候，我每個星期，如果不算周末我有一天，如果算周末的話我有三天要從事我的研究工作。

主持人：七分之三。

萬鋼：對，或者說五分之一。作為一個學校的校長，需要在學術上有一些研究成果。其次，我們在校長辦公會的時候確定了一系列的政策和措施，政策落實沒有落實呢我要到科研組里去看。在科研組里發現的一些問題，再反映到管理層上進行處理。我當了部長以后，我希望到地方、到研究所、到大學去調查，看看我們這些朋友們在想什么。因為有的時候提出的問題都很相近，上一次去的時候提這個問題，下一次還提這個問題，那么就是中間的措施還沒有傳遞過來，我們就要從科技管理的角度去看為什么阻礙了傳遞，這本身也是一個管理過程。

全目的科技工作者都在

為百姓生活的提高而努力工作

最大的心愿就是百姓能使用上新的科技產品，但是并不需要記住是哪個人做的這件事。

主持人：萬部長，我們可能還有另外一個挑戰，科技部雖然在長安街的延長線上，離人民群眾非常熟悉的中央電視臺很近。但是科技部在老百姓心目中恐怕還是有一定距離的，您認為科技部在老百姓心目中應該是什么形象呢?您用什么話概括科技部和百姓的關系呢?

萬鋼：科技創新，惠及民生。振興經濟，開拓未來。我想和每位關心科學技術事業的老百姓說，全國的科技工作者都是為了我們生活的提高，為了我們面對的挑戰而在努力工作。我們所做的科技成果，會從各方面涉及到你的生活，來提高你的生活質量，也許那個時候你根本就不知道這是誰發明的，誰創造的，但是我們最大的心愿就是您能使用上。同時能夠感受它給你帶來的生活品質的進步，這就是我們最大的滿足。這不僅僅是科技部的想法，我們全國的科技人員都是這么想的。

主持人：您的期望就是不一定期望老百姓能夠感受到我們的貢獻，但是我們希望你已經使用上了我們的產品。

萬鋼：使用肯定會有感受，甚至我們還希望你們給我們提意見。但是并不需要記住是哪個人做的這件事，因為我們所做的都是為了大家。

宋代惟信禪師在回憶自己參禪悟道的經歷時，曾有一段著名的禪語：

老僧三十年前未參禪時，見山是山，見水是水。

這就像科學認識和發現的第一重境界，山是山水是水體現了一種嚴格的對稱，在數學上是1＝1的恒等式；在邏輯上是“P當且僅當P”的同一律。1和1在等號兩邊形成對稱；P和P在“當且僅當”的邏輯等值關系兩邊形成對稱；而經典物理學上波是波，粒子是粒子，各自形成對稱；穩恒態宇宙學上也只觀測到正物質宇宙不隨時間變化和各向同性的對稱。

這同樣符合“居里原理”和“諾特定理”。居里原理：原因中對稱的到了結果中仍然對稱，結果中不對稱的在原因中還是不對稱。山和它本身、水和它本身當然對稱，原因中山和山對稱，結果中也是山和山對稱；結果中水和水對稱，原因中也是水和水對稱。而諾特定理：每一對稱作用量的連續變換都能形成守恒律，反之守恒必然形成對稱。山和山對稱，這其實就是同一座山，搬到哪里都是這一座山，不會改變，所以山和山當然守恒；水和水對稱，這其實就是同一道水，流到什么時候也是這同一道水，不會改變，水和水當然也守恒。

這種嚴格的對稱守恒雖然沒有錯，但確實也太單調和平凡，科學不能甘于這種平凡，否則就沒有任何發現、發明或創造。生活中處處有對稱，但也有不對稱。而在科學研究中，自楊振寧和李政道發現在弱相互作用下宇稱不守恒后，美國物理學家克羅寧和菲奇又發現電荷宇稱聯合不守恒，歐洲原子能研究中心的科研人員發現正負K介子在轉換中存在時間不對稱性。對稱不斷被打破，于是就有了如同惟信禪師悟道的第二重境界：

及至后來親見知識，有個入處，見山不是山，見水不是水。

原來那種1＝1、P當且僅當P的嚴格、完美的對稱破缺了，好比把1認為是由＋1和－1復合而成，在這種特殊前提下＋1≠－1，因此有可能1≠1，1和1不再對稱；同樣將P認為是由“P”和“非P”復合而成，在這種特殊前提下“P”當且僅當“非P”在邏輯上不成立，因此有可能P當且僅當P也不成立，P和P不再對稱。

物理學上則是量子力學取代了經典物理學，使微觀世界的物質既是波，又是粒子，任何物質都具有波粒二象性。演化態宇宙學特別是大爆炸宇宙學取代穩恒態宇宙學，使反物質的宇宙和正物質的宇宙同樣可能存在。當物質是波時不是粒子，當物質是粒子時不是波。當宇宙正物質占優時不能演化出反物質宇宙，當宇宙反物質占優時不能演化出正物質宇宙。這都說明了“見山不是山，見水不是水”。

居里原理也不得不被修改為：原因中對稱的到了結果中有可能不對稱，結果中不對稱的在原因中有可能

對稱。原因中山是山，結果有可能山不是山；結果中水不是水，原因中有可能水是水。既然山不一定是山，水不一定是水，山和它本身可能不對稱，不是同一物；水和它本身也可能不對稱，不是同一物，那就談不上什么守恒。于是諾特定理也相應補充為：對稱形成守恒，反之亦然；不對稱則不守恒，反之亦然。

對稱破缺帶來了一個多姿多彩的世界，卻又給人們對自然本性的認識造成很多混亂，物質在微觀狀態上既是波又是粒子，但為什么到了宏觀狀態上要么是波，要么是粒子?正物質的宇宙和反物質的宇宙同樣存在，為什么我們的宇宙單單演化出了正物質占優的宇宙?山不是山又會是什么?水不是水又會是什么?這種種佯謬表明：不對稱的缺口還需要在更大范圍內閉合起來，于是又有了惟信禪師悟道的第三重境界：

而今得個休歇處，依前見山只是山，見水只是水。

破缺的對稱又恢復了完整，把復合的1＝1看成±1＝±1，復合的P當且僅當P看成(“P”且“非P”)當且僅當(“P”且“非P”)，等式和邏輯等值關系式又都理所當然地成立，在它們兩邊又自然而然形成對稱。

量子力學最正統的“哥本哈根解釋”則認為物質就是波和粒子的復合體，波和粒子各以或然的概率存在，而它們復合的整體以必然的概率存在。物質在宏觀狀態上要么是波，要么是粒子，不過是因為我們用測量波的方式使波的或然概率成了必然概率，它就成了波；或用測量粒子的方式使粒子的或然概率成了必然概率，它就成了粒子。所以在宏觀上還需要把測量者包括進來，包括了測量者的波和粒子宏觀復合體與沒有測量者的波和粒子微觀復合體仍然形成嚴格對稱。宇宙在起源或大爆炸之初極短的時間內，正反物質數量是相等的，從而也是對稱的。

山還是山，水還是水，居里原理也進一步補充為：原因中對稱或不對稱(即近似對稱)的，到了結果中還是對稱或不對稱；結果中對稱或不對稱的，在原因中還是對稱或不對稱。原因中“山和水”是“山和水”，結果中仍然“山和水”是“山和水”；結果中“山和水”不是“山和水”，原因中仍然“山和水”不是“山和水”。諾特定理因此修正為：對稱或不對稱有可能形成守恒，也有可能不守恒，反之亦然。

科學認識到了這一步是否就已臻于極境?其實還有惟信禪師都沒悟到第四重境界，惟信禪師的著名禪語因此要整個被重寫一遍：

老僧三十年前未參禪時，見山是山，見水是水。及至后來親見知識，有個入處，見山不是山，見水不是水。而今得個休歇處，見山是水，見水是山。

破缺的對稱只有在這種矛盾轉化、對立統一的情況下才能恢復真正的完整，在某種更特殊的前提下＋1＝－1、“P”當且僅當“非P”也會成立。也就是說不但1和1可以形成對稱，1和－1也可以形成對稱；不但P和P可以形成對稱，“P”和“非P”也可以形成對稱。

一種新的“隱變量子力學”將波粒二象性推廣為“波粒隱三歧性”，波粒二象之外還有第三種“隱變量”，波在隱變量中是粒子，粒子在隱變量中是波。宇宙在起源或大爆炸之前有一個“奇點”，在奇點內正物質就是反物質。

居里原理也由此斷言：原因中對稱的，結果中必然變為不對稱；原因中不對稱的，結果中必然變為對稱。而結果中對稱的，在原因中必然變為不對稱；結果中不對稱的，在原因中必然變為對稱。原因中山是山水是水，結果中一定變成山是水；結果中山是水，原因中一定山是山水是水。原因中山是水，結果中一定變成山是山水是水；結果中山是山水是水，原因中一定山是水。諾特定理同樣有了另一層意思：對稱形成不守恒，反之不必然；不對稱形成守恒，反之亦不必然。

先秦名家的“天與地卑，山與澤平”、“萬物畢同畢異”，道家的“天地與我并生，而萬物與我為一”、“不知周之夢為蝴蝶與?蝴蝶之夢為周與?”等“齊萬物”、“合同異”思想，為這種禪宗的“見山是水，見水是山”作了注腳，它們又一起形象地說明了科學認識和發現要遵循的山重水復、更上層樓的規律。