漫談英語學習、教學與科研

劉潤清，出生于20世紀30年代，1965年畢業于北京外國語學院（現北京外國語大學）英語系，并留校任教；1980年獲北外英語語言文學方向碩士學位；1986年獲英國蘭卡斯特大學副博士學位。現任北京外國語大學中國外語教育研究中心顧問，兼任國家高等教育自學考試外語專業委員會顧問；曾任北京外國語大學外國語言研究所所長、中國外語教育研究中心主任、《外語教學與研究》副主編、中國英語教學研究會秘書長。發表70余篇有關語言學和應用語言學的論文，曾主持《中國高校英語教學情況調查》、《中國英語本科學生素質調查》等項目，負責《全國專業技術人員職稱英語等級考試大綱》和《同等學歷人員申請碩士學位英語水平全國統一考試大綱》的制定，多次獲得教育部和北京市頒發的優秀科研成果獎。

本篇訪談以英語學習、教學及科研三個貫穿劉潤清教授英語教育人生的關鍵詞為切入點，既呈現老人學習英語、教授英語和研究英語的歷程，也從一個側面反映新中國成立60年來英語教育走過的發展歷程，嘗試探尋新時期中國英語教育科學發展的方向。

記者：您在農村出生，中學學的是俄語，但大學讀的卻是英語專業；在工作多年后又先后在國內外攻讀學位，逐漸成長為我國著名的英語教育專家。您的外語學習之路可謂十分漫長，請談談您個人學習外語的經歷和體會。

劉潤清：著名的英語教育專家不敢當，不過我對英語學習有點自己的體會。我原來學俄語，1960年進北外后轉到英語系。簡單的說，我的英語學習體會就是Learning English in Context（在語境中學習英語）。在語境中學習英語的關鍵就是學習語言的意義，而不是只學習語言的形式。很多人現在都不太關注意義，但其實只有語境才是完整的，只學形式永遠體會不到一句話在語境中的優美和力量。比如，我們學習小說或劇本當中的一句話，這句話可能非常簡單，但我們對這句話的力量和美卻體會很深，而現在的學生天天做那么多的選擇題，很難體會到語境中的語言力量和語言美。

我有幸在改革開放第一年趕上了許國璋先生招收英語語言文學專業碩士研究生。因為十年文化大革命給耽誤了不少時間，所以當時學習的勁頭很足。在獲得碩士學位之后，我曾打算去國外攻讀博士學位，但因為沒有錢，只好讀了個副博士學位。出國是我人生的一個轉折點。我出國的時候年齡是班里最大的，已經45歲了，在國內我的學生都是語言學專業的研究生。從這點上來說，我特別反對現在孩子還很小的時候，比如初中、高中或大一、大二的時候就出去留學。當時我在班里成績是第一，同學們都問：你為什么那么厲害？其實，我在出國前就把能讀到的英文專業書籍都讀過了，而且還給碩士生教了一年語言學。在英國我只讀最新的書，一年半時間所讀的書等于別人多年讀的書。現在很多學生出國并沒有做好準備，要選擇什么方向學什么都不知道，花了很多時間、很多錢，可連國外的新書都來不及讀，真是浪費啊！出國學習，不是越早越好；而是準備得越充分越好。

記者：中國現在是名副其實的英語教育大國。據統計，中國目前學習英語的人數已經超過了以英語為母語的人數。一方面，學生從小學，甚至幼兒園就開始學習英語，直到大學、甚至碩士和博士研究生階段仍然在學習；另一方面，各種外語培訓機構也推波助瀾。有人認為這種“全民英語主義”有點過了頭。您如何看待這種現象？

劉潤清：我和其他學校一些學者在一起討論的時候都認為：小學開設英語課的事情，第一，這個事情是沒有經過論證的，可能帶有很大的個人意志成份；第二，我們確實沒有那么多師資，尤其是在農村，很多老師中途改行教英語，他們學的不是英語專業，到外面進修一個月英語，回來后就變成英語老師了。他們現在已經教了不少學生，不達標的英語師資把孩子們的英語給教糟蹋了，以后要改正都很難。

全民學英語，不是說現在過了頭，在十年之前我就說過英語太熱了，中國人學英語已經過了頭。這尤其表現在大學里的教學都受到四、六級考試的影響，教育質量急劇下降。為什么這么說？因為大學畢業和四、六級掛鉤，學生在大學里要花三分之二的時間去學英語，拿到四、六級證書才能畢業，否則就不能畢業。在清華的一些老教授告訴我，他們學校各個專業的學生入校時很多都是各個省的高考狀元。美國一流大學在這些學生大三的時候都來挖人，對這些學生說，你們畢業了可以來我們這里繼續學習，我們可以提供全額獎學金；但自從大學開展四、六級考試以來，美國的好大學不重視跟蹤我們這些人了，原因很簡單，我們的學生都花時間去過四、六級了，沒有花多少時間學習專業知識。北京、上海、廣州都有這樣的學生，本來是各個專業領域很優秀的學生，但申請留學時，很多都去不了國外一流大學。美國學校給我們的學生獎學金，看重的是學生的專業水平。現在，學生把專業放在次要位置，把英語看得高于一切，這是本末倒置。碩士生招生也用外語當殺手锏，不論專業成績多么好，英語差兩分，就把人才給擋在外面了。

這么多人花這么多時間學英語，結果卻是現在我們沒有培養出翻譯家，沒有培養出口譯家，而我們現在的本科生、研究生缺乏國學的底子。當年我們學習的時候，朱生豪能把莎士比亞的戲劇翻譯成中文，但現在讓那些學英語專業的博士畢業生翻一翻，他們能翻出多少來呢？他們的水平跟許國璋、王佐良等老先生教我們的時候相比真是差得太遠了。我們在課堂上講經典，現在很多語言學專業的博士生都聽不懂，需要解釋半天。真是讓人心急啊！

記者：我國啟動外語教學課程改革已有好幾年，當前我國外語教學中卻出現了一些急功近利的現象，如新名詞新提法特別多、學生倒灌、只樂不教、表揚過頭、重游戲和表演、教學多媒體化、學習快餐化，等等。結合當前外語教育研究的現狀，您如何看待外語教學中的這些現象？

劉潤清：客觀地講，目前教師的總體素質和學生的英語水平與十年前相比已經得到了很大的提高。教師懂得不少教學方法，教學理念也很新潮，而且英語水平也在不斷提高。與此同時，學生的的知識面比以前要寬，有學習的積極性，在課堂上表現十分活躍，有很強的參與意識和自我表現的欲望，也有不少的信息和知識，樂于表達自己的見解。這些都是我國在多年進行英語教學改革所取得的成果。

但是，在糾正了以往教學中所存在的一些問題的同時，往往又會走向另一個極端。現在英語課堂上也有許多現象值得我們反思，比如，克服了原來的“教師滿堂灌”，現在很容易形成“學生倒灌”的問題；克服了原來的教師過分的批評指責學生，現在很容易出現“學生一切都好”（沒有批評）的現象；克服了原來的知識性強，趣味性不夠的問題，現在很容易把課堂變成“游戲課”和“表演課”；說是要“寓教于樂”，這又很容易成為“只樂無教”。聽完十幾節課后，讓人反思的是：這是嚴肅的課堂，還是“運動場”和“娛樂場”？學生到底聽到了幾句正確的英語？40分鐘左右的課堂，有多少是有效的教學時間？一堂課下來學生到底有多少收獲？讓孩子進入這樣的課堂，我們會安心嗎？

說到急功近利，我覺得一點都沒有夸張。我聽了中學、高職高專很多課，很多課簡直就是鬧劇，活動太多了，課文已經被處理掉了，而要學習的語言我卻沒有聽到。比如，我聽過一節課，讓學生上講臺去辯論，題目是“學生給家長擦車到底該要錢，還是不要錢？”我聽后的感覺是：第一，這完全超出了學生的能力，沒有幾個學生用到了書上教的句子，他們說的語言基本上都是自己造的，而且80%的英語都是錯的。辯論的過程是這樣的：兩名學生都上講臺來，一走上來，大家鼓掌，學生介紹自己，然后放PPT，然后大家又鼓掌，就回去了，前后持續五六分鐘，這都是在浪費時間啊。學生有三分鐘說英語，其他兩三分鐘時間都是看PPT，這么差的英文，老師還說“Very good，very good，sit down please.”這是在干什么，我要是家長，我真要去告老師！這里有幾句是英文？這是什么英文？都是在害學生啊！我是學語言理論的，語言學習最重要的是輸入，輸入的質量是保證學生英語優質學習的基礎，這包括課本的語言輸入質量要好，老師說出來的英文要好。在這堂課上，學生能說出的正確英語基本沒有，倒是查了車型，ppt做得很花哨，但有啥用，里面沒有英文啊。很多做游戲、表演真是學習快餐，那么多的學習錯誤都沒有人管，看了真讓人難受。我承認，本科生和碩士生的知識面比以前更廣了，思想觀念新潮，計算機技術也熟練，但是英語水平不令人滿意：語法、語音錯誤太多，不會使用，只善于做填空、選擇題。他們的論文看上去有板有眼，但內容較空洞，不夠深刻。

記者：進入新世紀以來，我國部分省市出于提高學生外語水平的目的，在部分有條件的中小學開展了雙語教學實驗，即在數學、物理、音樂等部分非語言學科的部分或全部內容用英語作為教學媒介語授課；教育部也基于提高高校教育質量的目的，從2001年開始提倡部分學科試行雙語教學。有人對此提出了強烈的批評，認為雙語教學有違法違憲之嫌，危害國家安全。您是如何看待英漢雙語教學的？

劉潤清：這里的雙語教學實際上是指Content-based teaching（基于內容的教學）。我認為大學絕對可以開展雙語教學，有條件的中小學也可以開展雙語教學。比如，我用英語教過保險，培訓對象是各省保險公司的初級干部。備課的時候，我看了保險的書，然后就用英文講，他們學了以后，覺得內容相當簡單，既學了保險又學了英文，效果非常好。其中的理念是什么呢？就像我們學自己的語言一樣，我們不能光為了學語言而學語言，而應該自然而然地在學習內容的同時潛移默化地掌握語言。舉例來說，policy在保險里面的意思不是“政策”，而是“保單”，這就叫content-based。中小學開展雙語教學取決于師資和學生的情況。例如，北京有幾所開展雙語教學的學校，上海也有一些。為什么現在不再反對雙語教學呢？這其實也是現在外語教學改革的一個趨勢：從語法教學轉向基于內容的教學。用內容代替語法，如以前教會學校里的幾何、代數、化學等課程都是外教用外語教，這就叫交際，用內容來交際，沒有內容就算不上交際，而只能稱純粹的操練。所以，我們的課堂里就經常出現這樣的反復操練，How old are you？甚至是問你是男孩還是女孩（Are you a girl or a boy）？你又不是傻子，對著你，你問人家是男孩還是女孩？現在的英語為什么學生不愿意學，都是應試把興趣給磨掉了：天天做選擇題，里頭沒有內容，做得都惡心，100道題都是100個簡單的句子，內容都是填的形式，對不對，一點意思都沒有，沒有用的。但你用英語來跟我講物理、數學、歷史、文學什么的，學生當然就有興趣了。這就是把思想融合到課文里，學生可以從中學到知識，讀到人生哲理，學到文化、思維方法等，學習外語的同時也滿足了智力上的要求。當然，條件是要有合格的教師，沒有條件的不要硬干，先培養出老師來。

記者：在學校里我們常常可以看到這種情況，有些外語老師課上得好，但科研不一定做得好；而有的外語老師文章寫得特別好，但上課不一定比別的老師好。于是，人們就出現了困惑：外語教師，特別是中小學外語教師到底要不要做研究？如果倡導老師做研究，該如何進行？

劉潤清：是的，有的老師特別善于搞科研，有的則擅長教學，這是由個人的特點決定的。有的老師研究可能做得非常好，但是他做報告，可能第一次有50個人去聽，有30個人睡著了，甚至全部睡著了。講課也是，有的老師上課上得特別好，每一次學生都給他評90多分（這樣的老師是非常少的），但在科研上卻年年完不成任務。他們就是寫不出東西，但擅長教學，不但關心學生的學習，還關心學生的思想感情，能和學生打成一片，深受學生愛戴，這樣的老師絕對是好老師。所以，如果我們現在評價老師的時候都畫同樣一條線，對很多老師是不公平的。現在學校也發現了這個問題，將老師分為科研教學型和教學科研型。教學型老師，特別是中小學英語老師可以讀一些英語教學的理論文獻，不用勉強寫心得體會，不要勉強搞科研，勉強搞是搞不成的。基本的原則是讓他們學了有用，學以致用，對自己的教學實踐有幫助，不能對他們要求過高。對于大學教師、碩士生、博士生的科研，要求都應合理，否則就會“逼”出問題，如抄襲、出版垃圾論文等。

記者：教師是外語教學取得成功的決定性因素。目前，有關部門正在研究制定中小學英語（外語）學科教師專業標準，以促進教師專業發展，提高教師專業素養。您認為一名優秀的外語教師應該具備什么樣的素養？

劉潤清：研制中小學英語教師專業標準要有前瞻性，要看十年以后的發展。特別需要注意的是如何依據標準來培訓和培養教師，也就是現在所說的師資培訓、專業發展。教師可以一批一批地去培訓，每年規定一定數額的學習指標。只有提高了老師的質量，才能保證教育的質量。還有，標準應該是教師培訓的標準，而不是教師下崗的標準，否則80%的老師可能都要下崗了。中學老師繼續進修的機會少得可憐，他們急需培訓，需要去接受一些新的知識、新的教學理念，去擴展視野。有關部門應有計劃地加大培養中、西部地區老師的力度。

記者：自20世紀80年代以來，世界外語教育研究領域發生了一系列的變化。您如何看待當前外語教育理論研究的總體趨勢？

劉潤清：外語教育和學習研究發生了很大的變化，總體趨勢是英語的學習從形式轉向功能；從研究語言系統的功能轉向語用；從研究教學法到研究人，研究人就是研究老師，也有研究學習方法的、教學方法的。我們以前主要研究客觀世界，現在研究則關注主觀世界，研究人的世界。語言學界有必要加強與心理學、生理學、神經學等學科的聯系，加強神經語言學、心理語言學、生物語言學、認知科學等方面的研究。外語教育研究越來越帶有跨學科性質。

記者：不少國人心中一直有一種“諾貝爾情結”。最近，楊振寧先生大膽預測中國人將在20年之內獲得諾貝爾獎，這又再一次引發了國人對中國人到底能不能獲得諾貝爾獎的討論。有人認為，現在國際學術話語體系基本上被英語等西方語言把持著，中國人要想得獎首先得過外語這一關；但也有人舉日本人獲諾貝爾獎的例子，說如果有好的翻譯，中國人不學外語同樣能獲獎。撇開其他因素不談，單從語言這個角度考慮，您是如何看待這個問題的。此外，有人針對中國人學習英語的現狀，認為搞好英語教學與國家推廣漢語戰略有沖突。您怎么看待我國加強英語（外語）教學與漢語國際推廣之間的關系？您對中國語言和文化真正走向世界有什么看法和建議？

劉潤清：我們能不能拿到諾貝爾獎，這與現在的教育制度不夠鼓勵人們去創新有關，現在什么都是規定性的東西，規定大學怎么辦、教授怎么評、博士怎么培養、研究生不發表多少文章就畢不了業，等等。這種體制也容易導致現在干什么都是抄襲。最近就有很多這樣的事情發生，導師抄，學生抄，發表的東西不少是學術垃圾。各種樣的外語考試快要把學生窒息了。大學缺少了那份寧靜，少了那股文氣，少了讓思想自由釋放的鼓勵，少了幾分“不拘一格降人才”的雅量。有一個中美兩國學生畫杯子的例子。美術課上，老師在講臺上放了一個杯子，要求50個學生畫一個杯子。結果，50個中國學生畫出來的都是一樣的杯子，而50個美國學生畫出來的是50個形態各異、富有豐富想像力的杯子。這是我們的教育不鼓勵創新造成的。其實，不是中國人沒有能耐，中國人非常聰明。我們要做的是去放飛人們創新的翅膀。

如果從語言的角度來看，我認為英語教育不要搞那么多，反倒要關注的是我們自己的漢語。現在的人計算機水平很高，但漢語卻差了，老祖宗的事、古代那么多的智慧都不知道。因此，國學必須是要學的，人們騰出一點時間來學點這個沒什么不好。我現在也讓英語專業的學生用漢語寫論文，但有人寫出來的東西真糟糕。我說：你們在寫什么？你們知道漢語的句號是個圈嗎？省略號英語是三個，漢語就是六個，你們知道不知道？我們的教育到了該轉變觀念的時候了，不能認為上大學是唯一出路。任何現代社會都需要大量技術工人，其需求數量遠遠超過研究人員。現在加強職業技術教育就很有必要。中國人現在都鼓勵孩子上大學，上好大學，而不愿讓孩子讀中專，以致于現在不少大學畢業生找不到工作，又回到中專去學一門實用技術。溫總理去年去了一個高職，辦得非常好的一所學校。那所學校培養的人很多公司搶都搶不到。學校很多機器都是公司送的，沒有花一分錢，為的是方便學校實踐，公司覺得培養的學生一出來就能上崗，符合它們的需求。

現在大家都在談論孔子學院。我們既需要把中國傳統的思想介紹出去，也要把自己的形象傳播出去。孔子學院現在最缺的是管理人才；其次是老師，也就是既懂得外交又能開展跨文化交際和教學的老師；再就是教材，如何編寫符合國外需求的漢語教材、漢語如何考核與評估等都是我們亟需考慮的問題。我聽說漢辦曾請了一批國內知名的漢語專家編寫一本面向外國人的漢語學習教材，但是這些漢語專家對國外的東西并不了解，編出來的東西還是五十年前的經驗，課本中還出現“你多大了？”“你爸喜歡男孩還是女孩？”之類的對話。這怎么跟國際接軌？有一個說法是，不關注國外文化的人，就不知道自己的文化有多么優秀。為什么季羨林是一個國際文化大師？因為他是在中外文化碰撞過程中產生的。我們要想把中國介紹出去，要了解自己，更要了解別人。我們需要培養一大批懂外語、懂東西方文化、懂國際交流的人才，好好塑造中國的國際形象，一個文明古國、經濟大國的形象。

責任編輯 鄧明茜