孫苜蓿訪談：從一面鏡子說起

阿翔:從一開始，詩人陳巨飛向我介紹了你，他對(duì)你評(píng)價(jià)是“感覺孫苜蓿以后有大成”。呵呵，他很少夸人。我找出你的兩首《八月》看看，有明朗化之感，這么說與你的過去不一樣了。

孫苜蓿:可能吧?！栋嗽隆?、《九月》以及《她所說的王翠菊，我所說的久石讓》這一組詩是去年八九月份的時(shí)候?qū)懙?。它們與從前的詩歌相比，靈氣的成份褪去了，或許也可以說是成熟了。我自己的感覺是，這些詩歌開闊了、平靜了。它寫的是常人的情感，是再普通不過的與父母的感情，是任何人都可以讀懂的詩歌。

阿翔:呵呵，從你的詩中給我印象是少年老成，一個(gè)人剛接觸世界突然變成“滄?！敝小６@一點(diǎn)，你是怎么有如此的變化?

孫苜蓿:我母親也經(jīng)常說我像“三四十歲的人”，呵呵，她的意思是我的想法經(jīng)常與她的差不多。我怎么會(huì)給人感覺滄桑呢?……我也不曉得。

阿翔:那你是什么時(shí)候開始寫詩的?

孫苜蓿:2006年5月份的時(shí)候，我開始嘗試詩歌寫作。之前一直都在寫小說，也一直都沒有寫出好的小說。然后有一些人說你為什么不寫詩，就這樣開始了。

阿翔:2006年你在學(xué)院的時(shí)期吧，那里的環(huán)境怎么樣?

孫苜蓿:那時(shí)是在學(xué)院。是在六安，這是一個(gè)嘈雜的、粗糙的、堅(jiān)硬的和緩慢的小城。我喜歡這里，我喜歡夜里十二點(diǎn)燈火通明的路邊攤。有那么幾個(gè)人，總是在這時(shí)候談?wù)撛姼?，在深夜的路邊，這幾人個(gè)時(shí)而爭(zhēng)論著，時(shí)而唱歌，時(shí)而又沉默了;有那么幾個(gè)人，總是在心中期望著、掙扎著;有那么幾個(gè)人總是想離開，又不得不返回原地。

阿翔:如今已快三年了，這三年的寫作過程當(dāng)中，有沒有經(jīng)歷過對(duì)詩歌特別困惑的時(shí)候，比如說?

孫苜蓿:我經(jīng)常困惑的事情是讀不到喜歡的詩歌，當(dāng)初那種讀到喜歡的詩歌的驚喜已經(jīng)沒有了，很難讀到讓人興奮、不能平靜的詩歌。

阿翔:現(xiàn)如今詩歌流派紛呈，每個(gè)人的閱讀取向也有所不同。說到喜歡的詩歌，有沒有誰的詩歌特別喜歡，或者說，你喜歡怎樣的詩歌?

孫苜蓿:剛剛寫詩的時(shí)候，我為宇向、雷平陽的詩歌著迷，他們的語言平實(shí)、簡潔，現(xiàn)在讀起來也很喜歡。就是這樣的詩歌，完全弱化了語言的功能，就剩下了詩歌本身的力量，讀起來清晰明朗。語言只是工具。最怕讀到一堆詞藻的堆積，那些在遣詞造句上花功夫的都不會(huì)是好詩歌，好比造房子，再好的磚沒有好的設(shè)計(jì)那也只是一堆磚碼在一起。詩歌的靈魂重要而不是它穿什么衣服。

阿翔:你的意思是你愛讀簡潔的有力量的詩歌，能否再具體一點(diǎn)?

孫苜蓿:所謂簡潔，并非單純語言的簡潔?？谡Z倒是簡潔，但口語詩不全都是好詩，詩歌的簡潔更在于思想上的簡潔，即不要小情緒，不要表達(dá)的情感云里霧里，讓人讀后找不著北。我讀到過的一些特別具有“學(xué)院氣質(zhì)”或“學(xué)術(shù)風(fēng)”的詩歌，那樣的詩歌讀起來特別累人，給讀者模糊的印象，即讀不懂。而一個(gè)讓人不明白的詩不可能是好詩的，所以要寫讓人明白的詩歌，否則就白寫了。

排除掉不清晰的詩歌，我還要重提詩歌的三類，我只能用比喻做“評(píng)論”:“鏡子詩歌”、“針尖詩歌”和“利劍詩歌”。在其他地方我也提到過，鏡子詩歌即是讀后不疼不癢無感覺無印象，它只交代給讀者一個(gè)鏡中的景象。它可以是真實(shí)的，但它更是平常的。平常的事物處處可見，何必再到詩歌中尋。針尖詩歌，即是這面鏡子打碎了，碎玻璃戳疼你了，好似被針戳——一點(diǎn)疼，不會(huì)疼很久的。然后是作者有力量把打碎的鏡子聚合了，形成一把利劍。詩歌沒有廢話，沒有小情緒，如利劍刺向讀者，這種詩歌展現(xiàn)出寬容的力量、愛的力量——即詩歌的力量。說了這么多，無非就好比，我們更加欣賞那跌倒了又重新站起來的人。

阿翔:那么你覺得詩歌在你的生命里占什么位置呢?

孫苜蓿:一個(gè)重要性被隱藏了的位置吧。我很常時(shí)間不寫詩，但我總感覺到它就藏在哪里，有時(shí)候會(huì)突然蹦出來。我不知道下一首詩是怎樣的、在哪等著我。如果我寫不出更好的詩，那我就不寫。我知道那個(gè)時(shí)刻沒有到來。

阿翔:故鄉(xiāng)和童年經(jīng)歷是一個(gè)寫作者最重要也是最真誠的體驗(yàn)。知道你是舒城人，對(duì)你的家鄉(xiāng)、親人以及對(duì)久遠(yuǎn)的經(jīng)歷的情感，你的詩歌中多有體現(xiàn)。你所喜歡的雷平陽就是一個(gè)“地域性”或說“草根性”特別強(qiáng)的詩人。你自己呢?

孫苜蓿:我是舒城人，跟別人談到舒城的時(shí)候，我總告訴那里怎樣差怎樣落后，說我一輩子也不想回到那里。如果這個(gè)人從來沒聽講過舒城，我又會(huì)介紹到，這是周瑜大喬小喬的故鄉(xiāng)，甚至還會(huì)提到王祖賢也是舒城人。我奇怪既然我這么憎惡這個(gè)我出生的地方，為什么我還要提這些人以顯得以此為耀呢?親人，我的父母，永遠(yuǎn)都是對(duì)我最重要的。至于童年，小時(shí)候我是特別膽小的人，不敢跟人說話。我沒有什么玩伴，唯一親密的玩伴就是我的表妹，《妹妹林》就是源自于此。我的詩歌所講述的事情很少很少有虛構(gòu)的。詩歌需要真實(shí)的、坦白的情感，它來自于日常生活，來自于平凡的愛。

阿翔:那么我想知道，包括故鄉(xiāng)在內(nèi)，迄今哪一塊生命棲息地最營養(yǎng)你的詩歌氣質(zhì)?

孫苜蓿:六安吧。我寫詩的這幾年都是在六安，也是在這里遇到詩歌，遇到寫詩的朋友。在六安我遇到影響我最大的兩件事:詩歌和信仰，這也將會(huì)是持續(xù)影響我一生的事情。我太早下結(jié)論了么?我似乎預(yù)知了這一點(diǎn)。

阿翔:隨著年齡的增長和閱歷的增加，有沒有獲得什么新的認(rèn)識(shí)或說信念的支撐??

孫苜蓿:信仰算么?這是唯一支撐我生活的事情。不知道是不是每個(gè)人生活下去都需要某些精神上的支持，有的人似乎不要。說到新的認(rèn)識(shí)，也還能提對(duì)信仰不斷變化的認(rèn)識(shí)。我對(duì)它了解的越深刻，越清晰，我就對(duì)它越相信。

阿翔:你對(duì)自己的詩歌如何評(píng)價(jià)?你的寫作有什么計(jì)劃么?

孫苜蓿:從前寫小說有計(jì)劃，寫詩就沒有了。至于自己的詩，很難講。我起初的詩歌里面靈氣的成份多一點(diǎn)，后來的褪去了這種靈氣，比如《八月》這樣的詩歌，是自己特別喜歡的，但這些喜歡又很難保持，所以寫了這么多詩，最后也只有那么一兩首可以再讀。這是正常的。我不知道自己什么時(shí)候可以再寫詩。這也是正常的。

阿翔:女性詩歌不可避免地被單獨(dú)地從詩歌中提出來，成為一個(gè)固定的被談?wù)摰膶?duì)象。你認(rèn)為這樣好么?對(duì)于女詩人的作品，你有什么看法?

孫苜蓿:“女權(quán)主義”、“女性詩歌”被單獨(dú)提出來是必然的也是自然的。正因?yàn)榕詻]有“權(quán)”所以才有女權(quán)，女性詩歌也因其身份的限制而體現(xiàn)出有別于男性寫作的特征。女性要求平等獨(dú)立不是頭一回了，這個(gè)話題太古老了。詩歌如人。如果一個(gè)女性寫作者不能做到自由獨(dú)立，最起碼是對(duì)自由獨(dú)立的追求，那么她的詩歌中同樣不能體現(xiàn)那中開闊的勇敢的精神。這是多么淺顯的道理。但是，這并不代表女性詩歌就弱于其他詩歌。沒有理由說女性對(duì)生命的體驗(yàn)或?qū)ι娴母形蚓鸵欢ㄉ儆谀行詫懽髡?。女性詩歌中常見的小情緒，在男性詩歌中也很普遍。我是說，拿性別說事是沒道理的。(我一直說的小情緒，并非是指?jìng)€(gè)人的、細(xì)微的體驗(yàn)，而是類似于無病呻吟的小資情緒。)

阿翔:從你的詩歌寫作中，約略能看到你是一個(gè)踏實(shí)、倔強(qiáng)、固執(zhí)、敏感的人(如果你不反對(duì)的話)，而你在日常生活中是不太顯眼的人，不知你有沒有意識(shí)到?或者說別人是怎么看的?

孫苜蓿:你說的這四個(gè)詞我都同意，在日常生活中不顯眼我也贊同，呵呵。我性格中最大的弱點(diǎn)是說不好話，最大的優(yōu)點(diǎn)尚未發(fā)現(xiàn)。別人都說我跟人結(jié)識(shí)初始，總是顯得很木訥、孤僻。其實(shí)我自己覺得還好，還是比較開朗的(笑)。我接觸的人很少，我有幾個(gè)關(guān)系很好的女朋友，她們愛喊我一道逛街，也愛跟我討論她們的私人感情問題。

阿翔:我也讀到其他詩人對(duì)你的評(píng)價(jià)，江非說的很有意思，說你是私家唱詩班的“3”，“這不是在一個(gè)很大的教堂，而是在一個(gè)窗臺(tái)上有著花草和露珠……由于她在她的詩歌里所使用的聲調(diào)和音律的緣故，我還一直認(rèn)為她不是最前面的那個(gè)，也不是第二個(gè)，而且唱詩班里的‘3’”，第三排是個(gè)不遠(yuǎn)不近的位置、中庸的位置，我想了解的是，你認(rèn)為你自己的寫作，在當(dāng)今的詩壇里，處于一個(gè)怎樣的位置?

孫苜蓿:“3”的位置吧。這確實(shí)是一個(gè)中庸的位置，是被忽略的位置，被忽略讓人感覺安全和平靜。我不知道自己在哪。我隨便被安在什么位置。

阿翔:說說你讀過的書吧。

孫苜蓿:我讀的文學(xué)類的不多，詩歌類的更少。我記得第一本讀物是小學(xué)時(shí)家里的舊書《一千零一夜》，后來那本書被我父親墊爐子燒壞了。上學(xué)時(shí)候的閱讀，基本上是有什么讀什么。到現(xiàn)在讀過的最喜歡的也就是卡夫卡和馬爾克斯，就跟許多人喜歡的一樣，那些小說我讀著很激動(dòng)。詩歌類的讀了一些又都忘了，記不得。如今我讀的詩歌都是朋友們的詩歌或是寄到我手中的刊物。到圖書館一坐下來我從來都不看文學(xué)類，我翻電影雜志和攝影類的，還有一本特別貴的雜志是我的最愛，叫《流行色》，因?yàn)樗芸炀湍芊辍?/p>

阿翔:你想要的生活是什么樣子的?你是否為此而努力并覺得是行得通?

孫苜蓿:每個(gè)中國文人心中都有一個(gè)桃花源，每個(gè)桃花源又都是類似的:一壺清茶，一扇籬笆，一本好書。都有這種歸隱的愿望，又都不能如愿。桃花源只能建造在心中、在筆下。我想要的生活，說得唯美一點(diǎn)小資一點(diǎn)，我還會(huì)說在海邊生活諸如此類，現(xiàn)在把這樣的話說出來我覺得像個(gè)笑話。不是像個(gè)笑話，它就是笑話?！拔覀兊脑姼杩傄谑瘴蔡庌D(zhuǎn)化成日常戲劇”，現(xiàn)實(shí)中，像詩歌一樣生活是行不通的，不可能的，任何人都清楚。

阿翔:收到你們河畔第五期詩歌合集，非常喜歡。據(jù)說是你一手操辦的?

孫苜蓿:是的。當(dāng)時(shí)約齊了幾個(gè)人的稿子，就出了一本這樣特別簡單的集子。我們寫詩，我們做刊物，被一些人知道，被一些人喜歡。這樣就很好。希望河畔能接著出幾個(gè)好的寫作者，一批好的詩歌，這樣就可以接著把刊物辦下去。

阿翔:我想問的是，你身邊的詩友會(huì)不會(huì)對(duì)你的寫作構(gòu)成一種尺度?

孫苜蓿:或多或少吧。我們的口味差不多，認(rèn)可的詩歌也大都相像。我們偶爾寫出來的東西的風(fēng)格也有幾分相像。我讀到的一些喜歡的詩歌，很多是出自朋友之手。人讀到喜歡的東西寫作時(shí)就會(huì)不自覺地往上靠。

阿翔:你畢業(yè)后有什么打算?想去哪里?

孫苜蓿:是指職業(yè)么?暫時(shí)還不知道自己適合做哪一行，可能是“哪里需要我就到哪里去”，呵呵。如果種花能大賣就好了。

阿翔:最后，還有什么你很想陳述而上述問題沒給你提供機(jī)會(huì)的嗎?想說就說。

孫苜蓿:沒有了……我是獅子座的，哈哈。