體育不能從屬于商業(yè)利益

何振梁，1929年出生于江蘇省無錫，祖籍浙江紹興。曾任國際奧委會(huì)副主席，中國奧委會(huì)主席，國家體委副主任。現(xiàn)任國際奧委會(huì)執(zhí)行委員會(huì)委員，中國奧委會(huì)名譽(yù)主席。

何老是新中國體育事業(yè)的親歷者和見證者。更是享有美譽(yù)的體育外交家。曾被外國體育刊物評為全世界最有影響的十大體育領(lǐng)導(dǎo)人之一。他兩次參加北京申辦奧運(yùn)會(huì)工作，兩次擔(dān)任申奧投票中方陳述人，為北京申辦2D08年夏季奧運(yùn)會(huì)的成功發(fā)揮了極其重要的作用。在北京奧運(yùn)會(huì)成功舉辦一周年之際，本刊特別采訪了何振梁先生。

商業(yè)文化：北京奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)過去將近一年了，對許多普通人來講，那是一個(gè)美好記憶。作為一位經(jīng)歷申奧失敗與成功的親歷者，您對北京奧運(yùn)會(huì)最深刻的印象是什么?

何振梁：沒有改革開放，就沒有申奧的成功。北京的奧運(yùn)會(huì)很成功，是我們?nèi)珖嗣駡F(tuán)結(jié)一致，共同奮斗的結(jié)果。

商業(yè)文化：民心所向。全國人民都支持奧運(yùn)。

何振梁：為什么大家的熱情這么高?我認(rèn)為，奧運(yùn)夢是中國夢的一個(gè)組成部分。北京奧運(yùn)會(huì)是我們中國人追求強(qiáng)國富民夢想的最耀眼、最有代表性的標(biāo)志。看歷史就知道了，從1840年以后，中國人什么時(shí)候有過揚(yáng)眉吐氣的時(shí)候?中華人民共和國成立時(shí)我們揚(yáng)眉吐氣，但那個(gè)時(shí)候，這個(gè)世界是在封殺我們、孤立我們、封鎖我們。所以，在我們中國申奧成功后，全民歡騰，大家都覺得揚(yáng)眉吐氣。申辦成功回來，我到了重慶，令我感動(dòng)的是一個(gè)地稅局的干部。申辦成功的那天夜晚，他把自己一個(gè)月的工資全部拿出來，請過路的人喝啤酒、吃烤肉。事實(shí)上他一個(gè)月的工資大概也就是一兩千塊錢吧!他就是表達(dá)他高興的心情。不管他對奧運(yùn)知識知道多少，他潛意識里知道，這對中華民族來講是一個(gè)里程碑。

商業(yè)文化：這樣的情況很多的。

何振梁：是的，有很多。

商業(yè)文化：其實(shí)在我們申奧成功后，特別是在火炬?zhèn)鬟f期間，國外有些人還是很不舒服的。

何振梁：有一些人不愿意看到中國崛起，他們代表的只是一些別有用心的政治勢力。但是，奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)是和平的運(yùn)動(dòng)會(huì)，通過北京奧運(yùn)會(huì)，我們和世界相互加深了了解，也更加互相尊重了，所以，這也是一個(gè)奧林匹克本身的精神的勝利。

商業(yè)文化：通過舉辦奧運(yùn)會(huì)，北京發(fā)生了很大變化。那么，我們應(yīng)該怎樣充分發(fā)掘和利用奧運(yùn)遺產(chǎn)呢?

何振梁：北京奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)標(biāo)志性的結(jié)果，不是終結(jié)。如何傳承好奧運(yùn)會(huì)給中國留下的寶貴遺產(chǎn)，讓中國從奧運(yùn)輝煌邁向發(fā)展的新高，這個(gè)意義將比成功舉辦奧運(yùn)會(huì)本身更為重大而深遠(yuǎn)。奧運(yùn)遺產(chǎn)分物質(zhì)的，精神的，社會(huì)的。物質(zhì)的人民正在享受，比如地鐵、體育場館，這些遺產(chǎn)要充分發(fā)揮它的社會(huì)效應(yīng)和經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。在精神方面，你想想，奧運(yùn)會(huì)之前跟奧運(yùn)會(huì)之后，我們?nèi)嗣竦男臍庠趺礃?

商業(yè)文化：大家的精神面貌確實(shí)得到很大提升。

何振梁：我搞外事工作很多年，深有體會(huì)的是，由于我們多少年來受的是外國的欺負(fù)，或者是因?yàn)槁浜笤馊似缫暎覀兝嫌X得自己不如人家。你看，在有些廣告里面，明明是中國人自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，中國人自己享用的產(chǎn)品，卻要讓洋人在那里說幾句。這也反映了對自己缺乏自信。并不是說我們什么都強(qiáng)啊，我們有不如人的地方，有需要改進(jìn)和學(xué)習(xí)人家的地方。但我們是—個(gè)進(jìn)步的民族，有輝煌的前景。我們成功舉辦了一屆奧運(yùn)會(huì)，世界上有更多的人知道和了解了中國，外國人對我們刮目相看了，這對提升我們民族的自信心起到很大作用。所以我講，北京奧運(yùn)會(huì)精神上的遺產(chǎn)很多，其中一條就是民族自信心的加強(qiáng)。一個(gè)民族一定要對自己充滿信心，不能妄自菲薄，同時(shí)要有創(chuàng)新意識，這樣才真正能夠成為世界上的一個(gè)站得穩(wěn)、站得高的民族。

商業(yè)文化：奧運(yùn)精神本身也包含著民族自信。

何振梁：我對民族自信心看得特別重。過去，賀龍?jiān)獛浽u我們的運(yùn)動(dòng)隊(duì)“內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行，外戰(zhàn)外行”。確實(shí)是這樣，我們有些運(yùn)動(dòng)員一看到外國人就發(fā)揮不出來，內(nèi)戰(zhàn)就行。這是講比賽場。在其它場合呢，有些人在國內(nèi)趾高氣昂，一到國際場合就什么也不敢講了。并不是要你胡講，不是那個(gè)意思，是要有那種氣勢。我是搞體育的，我呼吁過多少次了，我們中國的體育到了這個(gè)程度，已經(jīng)不是單純?nèi)⒓颖荣悹幦『贸煽兊膯栴}了。要有一批人，不僅一批人啊，是一茬一茬的人參與國際體育組織的工作，從行政管理，到技術(shù)領(lǐng)域，到各個(gè)方面，都能夠說話人家聽的。

商業(yè)文化：北京奧運(yùn)會(huì)的成功舉辦，為我們提供了這樣的機(jī)會(huì)。

何振梁：北京奧運(yùn)會(huì)還有一個(gè)遺產(chǎn)就是社會(huì)的體育意識。大家應(yīng)該看到，體育不僅可以鍛煉身體，也可以培養(yǎng)一個(gè)人的性格。

商業(yè)文化：我們的傳統(tǒng)文化似乎缺少對體育的重視。

何振梁：中國既有好的傳統(tǒng)，也有不好的傳統(tǒng)，這就是重文輕武。

商業(yè)文化：我們現(xiàn)在的教育機(jī)制也好像不太重視體育。

何振梁：這的確是個(gè)問題。現(xiàn)在，學(xué)生補(bǔ)課占時(shí)間，首先占的是體育課。這不是單純的一個(gè)體育問題，不是，是個(gè)社會(huì)問題。我跟教委的同志多次呼吁，體育本來就應(yīng)該是教育的一個(gè)密切的組成部分。從毛主席到周總理，都講到了體育的重要性。當(dāng)年周總理在的時(shí)候，要求是每天兩操，一個(gè)禮拜三節(jié)體育課。三好，第一好是身體好，知道怎么去克服困難，也知道怎么面對時(shí)代。這樣，孩子也能夠通過體育活動(dòng)得到集體主義的教育。

商業(yè)文化：體育是教育的一個(gè)重要組成部分。

何振梁：教育缺了體育就不是全面的教育；體育不跟教育相結(jié)合，那僅僅是培養(yǎng)一些競賽機(jī)器，并不是我們搞體育的根本目的。我不知道你們這個(gè)年齡段是怎樣的。我這個(gè)年齡段的人，年輕時(shí)都愛玩，踢足球、打籃球、上樹爬高……

商業(yè)文化：現(xiàn)在的家長恐怕更重視孩子的學(xué)習(xí)成績。

何振梁：重視學(xué)習(xí)成績沒有錯(cuò)，但不能忽視體育。體育關(guān)系到我們民族的未來，從民族的前途出發(fā)，我們需要更健康、更有活力、更加能夠應(yīng)對時(shí)代挑戰(zhàn)的下一代。北京奧運(yùn)會(huì)提升了我們?nèi)鐣?huì)的體育意識，還應(yīng)該具體落實(shí)到實(shí)際當(dāng)中。

商業(yè)文化：您自己經(jīng)常參加什么體育活動(dòng)?

何振梁：我年輕的時(shí)候在機(jī)關(guān)里面打乒乓球，后來呢打網(wǎng)球。參加奧運(yùn)申辦工作后網(wǎng)球就停了，因?yàn)閷?shí)在是沒時(shí)間啊!后來也想恢復(fù)打網(wǎng)球，可我發(fā)現(xiàn)再到網(wǎng)球場上以后，我自己的腿跟不上自己的腦子了，步伐跟不上了。這樣呢，我就改項(xiàng)目了，一個(gè)是快步走，第二個(gè)就是有時(shí)間打打高爾夫球。

商業(yè)文化：現(xiàn)在成績是多少桿?

何振梁：你問我多少桿?有一個(gè)外國朋友也這樣問我。我說：“65桿。”他說： “了不起，你比職業(yè)的還可以啊!”我說： “你沒有問我打幾個(gè)洞啊。我打9個(gè)洞啊，65桿。”哈哈……

商業(yè)文化：貴在堅(jiān)持，貴在鍛煉。

何振梁：體育鍛煉是要堅(jiān)持的。我最近在看羅格的回憶錄，他在大學(xué)時(shí)每天早晨5、6點(diǎn)鐘起來，先做一個(gè)多小時(shí)的訓(xùn)練，然后跟大家一樣地去上課。在晚上做功課之前，他又去鍛煉一個(gè)到兩個(gè)小時(shí)，每天這樣。到現(xiàn)在，他是全世界的體育最高領(lǐng)導(dǎo)人。你看，體育對培養(yǎng)人的意志很有幫助，離開體育，你能培養(yǎng)什么樣的人呢?

商業(yè)文化：說到培養(yǎng)什么樣的人，不妨再說回到競技體育方面。群眾性體育活動(dòng)也是競技體育的基礎(chǔ)。應(yīng)該說，現(xiàn)在積極參與體育活動(dòng)的年輕人還不是很多。

何振梁：現(xiàn)在的現(xiàn)象是，老年人參加體育鍛煉很積極，因?yàn)樗L壽；白領(lǐng)的女士也很積極，因?yàn)樗聿摹５乔嗌倌昴兀麄兪侵袊奈磥恚侵袊w育的基礎(chǔ)啊!

商業(yè)文化：中國的奧運(yùn)優(yōu)勢項(xiàng)目集中在小球、體操、射擊等方面，但田徑、大球及一些集體項(xiàng)目差距還很大，怎么打破這種不平衡?

何振梁：關(guān)鍵在于學(xué)校。現(xiàn)在我們的體育選材不是金字塔型的，基本上是一個(gè)單線。發(fā)現(xiàn)小苗子后培養(yǎng)，他自己沒有興趣，掉著眼淚也要練。嚴(yán)格地講這不符合體育精神，應(yīng)該是他自己首先對體育本身有濃厚的興趣，這樣他才會(huì)主動(dòng)爭取好成績。

商業(yè)文化：但是學(xué)校沒有給他提供這個(gè)條件啊!

何振梁：這個(gè)并不是一蹴而就的，必須要從學(xué)校教育重視起來。不是所有的人都可以成為天才，但是所有的人都應(yīng)該有好身體，有一個(gè)積極向上的精神，這是我們的教育真正的追求。奧林匹克的本意所在不是單純搞比賽，而是通過比賽教育青年，教育社會(huì)。這次中國辦奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，在青少年里面展開了青少年的奧林匹克教育，得到國際奧委會(huì)特別的贊揚(yáng)。我們有4億青少年，這4億青少年光是知道奧林匹克的知識、歷史不行，還得要親身地去做。真正的奧林匹克精神，其中有一條，就是從奮斗當(dāng)中享受樂趣。

商業(yè)文化：從奮斗當(dāng)中享受樂趣，這是體育的魅力。也因?yàn)橛辛诉@種魅力，商家和企業(yè)也越來越愿意貼近奧運(yùn)會(huì)了。

何振梁：全球化的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)發(fā)展，推動(dòng)了體育事業(yè)和奧利匹克運(yùn)動(dòng)的發(fā)展，事實(shí)上，世界上的體育強(qiáng)國，基本上也是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較強(qiáng)大的國家或地區(qū)。體育和商業(yè)應(yīng)該是什么樣的關(guān)系?我覺得體育和商業(yè)這兩者是有區(qū)別的，體育要保持自己純正的目的，不要為了商業(yè)目的而搞體育。贊助商可以通過贊助體育，達(dá)到了宣傳他的企業(yè)和產(chǎn)品的目的，同時(shí)也支持了體育事業(yè)的發(fā)展。但是假如他要干預(yù)體育，把體育從屬到他的商業(yè)利益里去了，那就是在毀壞體育。體育一旦不能保持自己的獨(dú)立發(fā)展，而去從屬于某種商業(yè)利益，那體育本身就會(huì)滑落，最終會(huì)偏離體育運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)。

商業(yè)文化：任何一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目都不可能是為商業(yè)利益存在的。

何振梁：是啊，奧運(yùn)會(huì)為什么受到全世界人民的喜愛，首先是因?yàn)樗ㄟ^體育這個(gè)平臺，宣揚(yáng)的是和平、友誼、奮斗、向上、互相團(tuán)結(jié)、互相理解的這么一種理念，不是什么商業(yè)利益。如果體育變成了古羅馬競技場里的廝殺，那就僅僅是滿足個(gè)別人不健康的愛好角斗，也就不是什么體育運(yùn)動(dòng)了。剛才我講了，體育是培養(yǎng)人的必不可少的一個(gè)平臺，一個(gè)手段。而體育也是可以加強(qiáng)對外聯(lián)系的平臺和手段。我們講可持續(xù)發(fā)展、科學(xué)發(fā)展，體育是可以發(fā)揮這方面作用的。

商業(yè)文化：其實(shí)奧運(yùn)會(huì)并不排斥商業(yè)，奧運(yùn)盛會(huì)也給商業(yè)提供拓展品牌的機(jī)會(huì)。關(guān)鍵是商業(yè)不能侵染奧運(yùn)精神和體育比賽。

何振梁：要掌握一個(gè)度，不能偏頗。我們有些體育項(xiàng)目正在向職業(yè)化改革，這里面有經(jīng)驗(yàn)也有教訓(xùn)。我們應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，接受教訓(xùn)，這也是傳承奧運(yùn)遺產(chǎn)吧!

商業(yè)文化：謝謝您接受我們采訪!