共同承擔責任是中國通往未來之路

● 人們要說是發達國家在工業革命的開始階段排放污染物破壞了當今的環境，我認為這是一種狹隘的看法

● 瑞典有一個衡量富人和窮人之間差距的波動曲線，政府接下來幾年的工作就是讓這條曲線更加平穩

● 中國的出口量超過了進口量，如果在不停的向外銷售的同時還要保護自己的產業，這是一個非常錯誤的看待世界的方法

9月3日，剛剛結束假期的瑞典駐華大使林川，在他的辦公室里精神飽滿的接受了《商務周刊》的專訪，向記者講述了中瑞兩國面對的共同議題以及可以就此展開的合作。

“我們太寄希望于那些超級、

夢幻的偉大技術發明來解決所有問題了”

《商務周刊》:哥本哈根世界氣候大會已經進入百天倒計時，歐美和中國等很多國家都把它看作是延續《京都議定書》的最后機會。您怎么看此次峰會?

林川:這是當前重大國際事件之一，我認為已經不能用“重要”一詞簡單的形容了。我們經常會面對相同的議題，并緊密的依靠彼此來解決問題。比如各國的經濟雖然是各自獨立的，但是在面臨危機時也要靠我們團結起來一起解決問題，而溫室氣體的排放問題，則從頭至尾都是一個全世界共同的問題。氣溫上升導致南極冰川融化，并最終引起全球海平面上升。在別處發生的事將影響我們每一個人。

環保工作對于中國的未來發展非常重要。我們可以看到中國北方地區的荒漠化速度正在加快，沙塵暴正在吞噬周圍的耕地并襲擊中國的部分地區。上周我應中國政府的邀請前往內蒙古考察中國政府如何治理荒漠化，他們運用了多種手段制止荒漠化的進一步加深，但是工程的造價也是很高的。中國是受全球氣候問題影響的國家之一，如果不和其他國家團結起來，問題將變得更加嚴重。這實際上也是世界上大部分國家的問題，畢竟我們都坐在同一條船上，應該同舟共濟，這也是哥本哈根會議的意義所在。

但是會議一開始很容易演變成一個零和博弈，很多人會說富裕的國家就該多做一點，其余的國家就少做一點，我不認為這是一個恰當的解決問題的辦法。中國雖然不是富裕國家，但它是溫室氣體排放最多的國家，此外，印度、巴西等國家也是排放量飛快增長的國家。

是否要責怪發達國家破壞了氣候已經成為一個典型的討論話題了，這要分多方面來解答。人們要說是發達國家在工業革命的開始階段排放污染物破壞了當今的環境，我認為這是一種狹隘的看法。確實，歐美的工業革命在收獲工業化的同時也排放了大量的污染物，但包括中國在內的其他國家也在享受工業化帶來的產品，比如中國人開的車和建設的現代化建筑以及使用的高科技，都是來自工業發展，不能只說發達國家在工業發展中的過失而不考慮我們正在享受的成果恰恰來自于工業發展。

《商務周刊》:那么面對日益嚴峻的全球氣候變暖問題，發達國家和發展中國都應該采取哪些應對措施呢?

林川:其實節能環保就在我們身邊。有時我覺得，我們太寄希望于那些超級、夢幻的偉大技術發明來解決所有問題，但實際上解決問題大部分還要靠我們現在已有的很多基本的技術和習慣，比如，房間里都有空調和電爐子等，但如果我們使用局部供暖或區域供冷，就可以節省很多能源。中國現在使用的局部供暖還存在很多不足的地方，如果我們能夠合理的利用廢熱，就可以供成百上千的建筑取暖。

當然，現在很多國家都愿意采取節能環保的措施，只是苦于沒有足夠的能力去做，我認為有資源和財力的國家應該幫助他們，比如幫助印度尼西亞和亞馬遜地區解決森林數量減少問題等。實際上，很多事情并不需要大量的資金。比如，瑞典的能源政策是通過不斷加強對舊有能源的征稅，從而改變了人們對于能源的選用方式，人們開始考慮使用除汽車外的其他交通工具，而稅收則可以用來加強新技術研發。

《商務周刊》:國際市場對于環保的要求不斷提升，瑞典企業一向以注重環保著稱，中國企業可以從中學到哪些經驗?

林川:我們一直將環保列為企業社會責任(CSR)的一部分，公司遵循企業社會責任成為一名“好市民”。 其實很多來自瑞典的企業，像宜家等在全球都是企業社會責任做的非常最出色的公司之一。

有些人認為，企業社會責任就是捐出錢財做慈善，那不是真正的企業社會責任。我們應該看看企業平時是怎么做的，是否有過欺騙行為，生產用的原材料從何而來等等。其中重要的一項就是善待我們生活的環境。現在，很多瑞典企業都對企業的產品有非常高的環保要求，使得瑞典產品的環保品質都非常好。每年的企業財報中，并不只是關于產品和利潤的報表，還要有專門的一項講述企業是如何履行企業社會責任的，我們要檢查是否雇傭了童工、是否排放了工業廢棄物等等。

兩年前，我們和中國政府就企業社會責任簽署了一項合作協議，我想這是世界上第一份兩國政府間簽署的有關協議，我們在中國成立了企業社會責任的協會。中國政府也把重視企業社會責任看作是通向未來的道路。去年4月瑞典首相來華時，我們和國資委一起在釣魚臺召開了CEO圓桌會議，討論的就是企業社會責任。

企業是否履行社會責任并不是政府一方面的事，企業也要有履行責任的意識和自覺。現在，很多中國企業都認識到了企業社會責任的重要性，比如中遠航運(COSCOL)他們每個月的月報就有專門的一項是關于企業社會責任的。

“很多國家都贊成中國經濟應該轉向消費型和服務型經濟”

《商務周刊》:作為溫室氣體排放大國，中國也正努力將經濟結構轉向更加合理的可持續發展型，在此過程中，中國與瑞典是否可以就節能環保等問題進行深入的合作?

林川:首先，我們得認識到中國并不是需要幫助的國家，它有大量的科技成果和專業技術;其次，我們和中國政府一直有著非常密切的合作，我們大使館就專門成立了一個8人的小組研究如何把瑞典很多好的經驗和環保技術與中國分享，比如如何讓政府的政策在不同的地區都能發揮效力，也會提供一些我們的基礎技術等。這是個非常成功的合作，我們一直都合作得很愉快。

發展新能源一直是解決環境問題的關鍵之一，我認為中國政府在這方面做得非常出色。中國在新能源事業上投入了很多，特別是在風能技術上，中國已經是世界領先的國家之一了。此外，中國在太陽能蓄電池等方面上也是世界領先的。一開始建立一個環保技術項目可能要花很多錢，我們很想節省一點，但從長期來看這并不是一個費錢的工作。

當然，在取得新能源技術之后，我們還應該將其推廣到市場上。在瑞典，我們要求所有電廠在向企業提供電力時都必須有一定比例的電來自新能源。在中國也一樣，中國政府每年都會提出要讓可再生能源占到發電量的5%或7%等具體數字。通過該項措施，政府可以推動新能源產業的發展。

《商務周刊》:中國在從重工業國向新型工業化國家的轉變過程中面臨很多問題。工業一直是瑞典經濟的重要支柱之一，且貴國也同樣經歷過工業的轉型，那么中國是否可以從中得到一些啟示?

林川:關于中國經濟轉型的問題很復雜，因為中國過去幾十年里依靠對外出口和國內投資發展重工業，其實很多國家都贊成中國經濟應該轉向消費型和服務型經濟。要想達到目標還有很多復雜的過程，但是我認為中國的決策者已經意識到了，就目前來看，中國政府出臺的4萬億元經濟刺激計劃還是非常有目的性的，核心的一點是未來5年中明確如何在工業生產中加入更多的技術元素，如何增加國內需求。現在，中國主要依靠出口需求拉動，一旦全球需求下降，中國要想大力拉動國內的需求，恐怕需要上百條不同的政策。

實際上，有很多經濟工具可以幫助中國政府實現這一轉變。比如在瑞典，我們一直有一個爭論，資本密集型產業是不是比勞動力密集型產業更具優勢，因為我們對資本密集型的產業征收很少的稅，而對勞動力密集型企業的征稅就很高，這就造成了我們生產了很多機器。

“建立福利國家，除了稅收，

政府關鍵是用好手中的錢”

《商務周刊》:中國政府近年來一直致力于福利社會的構架，而瑞典是北歐福利制度的典范之一，您是否可以給予中國一些建議?

林川:每個國家都有各自的發展路徑，愿景也不同，這決定了一國不可能完全復制別國，但是瑞典確實有些經驗是可以和大家分享的。歐洲國家都是以稅收支撐社會福利體系的，而美國則是通過雇傭實現福利保障。在瑞典，我們從一開始就有一句話，每一個納稅人都將從中受益。即使很富有的人，也能從政府那里得到退休金。瑞典政府一直試圖減少貧富差距。我們有比中國更平均的收入分配體系，北京有8800個億萬富翁，上海有7000個，但中國還有很多貧困的人口。瑞典有一個衡量富人和窮人之間差距的波動曲線，政府接下來幾年的工作就是讓這條曲線更加平穩。

實際上，我們在不同的地區采取的社會福利保障措施也不一樣，此外，我們把保證每個人都能受教育視為重要的政策之一。瑞典是世界上第一個政府強制國民接受基礎教育的國家。這項政策始于1842年，那時瑞典還是一個非常貧窮的國家，但是我們認為把每個孩子送進學校對國家發展至關重要，這也成為瑞典日后飛速發展的基石之一。即使到現在，我們還是堅守著這條政策，保證每個人都在教育體系之中。而且，所有教育都是免費的。我知道在中國對所有人特別是農村的村民都實行免費教育有很大的困難，但我想政府可以在保證孩子可以正常入學的同時，再撥出額外資金教育這些孩子的家長。

《商務周刊》:除了教育體系，醫療改革也一直是中國政府構架和諧社會的重要工程之一，但爭議非常大，您怎么看中國的醫療改革?

林川:醫療保障體系是瑞典政府過去幾十年里一直致力發展的。中國有大量的農村鄉鎮，當那里的人們感到不舒服的時候就要去大醫院就診，但大醫院的收費一般都比較貴，因為那里要為進行手術等復雜診療配備許多昂貴的專業器材。其實普通的感冒、背痛等疾病根本不用去那些大醫院，畢竟去醫院的路費對于一些人來說也是不菲的。我們要做的就是在當地多開一些地方性診所，這樣醫院就成為了專門治療較大疾病的地方。但同時要注意的是，一定要給鄉鎮診所配備專業的人員，而不是那些技術不合格的。

《商務周刊》:我們并不具備北歐國家豐富的人均自然稟賦，這是否會影響中國福利社會的建設?

林川:我在提到瑞典免費教育起源的時候就談到了，我們在發展教育的時候還是一個異常貧窮的國家，當時運用的稅收機制幫助我們解決了問題，我想中國政府也可以考慮改變稅收政策。

此外，政府也要注意開銷預算。比如中國政府在進行政府用車采購時，要明確什么級別的單位購買什么樣、多少數量的車。另外，在瑞典，我們的政府用車還要注意購買的車輛是否符合環保要求，中國政府也可以通過政府采購鼓勵環保事業的發展。

稅收收入是一方面，也要量入為出。我認為問題不是出在我很富有而你很貧窮上，再說中國也不是貧窮的國家了，關鍵是要看我們怎么用好手中的錢。

“瑞典經濟就是在不停的產業轉移中發展起來的”

《商務周刊》:中國正在進行加入《政府采購協定》(GPA)的談判，有人認為中國政府本應在更早的時候就成為GPA成員國之一，但是為了保護本國產業而一直拖延至今。您對此怎么看?

林川:中國加入GPA是一件非常重要的事情。實際上，中國經濟就是依靠著向國外市場出口發展起來的，為什么中國自己不能打開市場呢?貿易保護我認為是一項糟糕的政策。

中國政府為什么要保護本國企業呢?中國的出口量超過了進口量，如果在不停的向外銷售的同時還要保護自己的產業，這是一個非常錯誤的看待世界的方法。

刺激經濟最主要的一點就是用好的產品拉動貿易，否則貿易就會有危險。競爭則是拉動經濟發展的關鍵，為什么一些國家的政府說本國的產品沒有競爭力，就是因為他們把其他國家的產品拒之門外，讓本國產品沒有獲得在競爭中成長的機會。

中國在世界貿易中一直做得很好，沒有理由害怕打開本國市場。其實在一個開放的市場看到更多的外來產品是非常好的事情。比如消費者更傾向于選擇索尼的錄音筆，就迫使本國企業在市場刺激下研發出更好的產品，如果沒有人見過索尼錄音筆，那么人們就不會有超越它的想法了。貿易是得到新想法、新技術的重要橋梁。

《商務周刊》:對于普通消費者而言，打開市場意味著給他們更多的選擇，以及給中國企業更多的競爭以促進提升。但是很多政府采購實際上涉及到的是大型基建等工程，中國政府是否應該相對照顧中國企業呢?

林川:我認為這是非常糟糕的政策。我昨天剛剛出席了歐盟商會召開的發布會，會上提到了很多問題，歐洲企業反映中國政府的政策對他們不公平。比如幾個月之前，當中國政府打算花很多錢在風能建設上時，這些錢只能由中國企業賺到。即使是風機制造廠設立在中國的外國品牌產品，也不能列入采購名單。這是一項非常奇怪的政策，無法推進國際貿易發展的同時還浪費資源。

我的國家站在自由貿易前沿已經有幾百年了，事實也證明我們從中獲得了很多利益。中國也從世界其他地方的自由貿易中獲得了很多好處。我曾經是中國1990年代申請加入WTO時瑞典官方的談判代表之一，我親眼見證了中國通過WTO獲得了怎樣的利益。

《商務周刊》:一些人士認為經濟下行的時候拉動起的內需，最好被本國企業吸收，這樣就需要適當的政策保護了，您怎么看?

林川:在經濟不景氣時刺激內需是應該的，但這不代表要保護本國生產者。實際上，不管是消費者還是市場，政府都不必去保護，而是應該刺激需求。有時消費者會選擇購買外國產品，這沒有關系，因為像瑞典等國也在實施相應的刺激內需政策，瑞典等外國消費者也會選擇中國的產品。這是對等的。

其實在歐洲也有一些國家在實施保護政策。比如德國政府和法國政府都希望能夠幫助本國的汽車行業，但是這些德國和法國的汽車企業也在其他國家和地區設立了工廠，難道就因為它們不在本國內就把它們都關掉嗎?

我認為中國企業在很多領域都已經擠進了前列，因為他們的邊際成本很低。當然我們也了解到很多在中國設立的工廠關閉了，但這是市場發展的必然規律，亞當·斯密早在200多年前就在他的書里告訴我們了，它直到現在也一直是真理。

當我們在某一領域失去了競爭力，那么就換另外一個。瑞典在1970年代中期在造船業上頗有建樹，但是隨著日本和韓國造船業的發展，我們失去了競爭優勢，就進行了產業轉移。此外，我們做的鞋和服裝也競爭不過東南亞和中國，就轉移去做了電子類。我們就是在不停的產業轉移中發展起來的。當發現某一領域做的沒有別國好時，就進行產業轉移，這個道理也同樣適用于中國。在競爭中不斷改變結構、力爭上游，才是中國企業的發展路徑。