專訪葛迺康

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：信息工程監(jiān)理行業(yè)在中國經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程?過程中有哪些標(biāo)志性的事件?

葛迺康：信息工程監(jiān)理行業(yè)的發(fā)展大概分為三個(gè)階段：第一階段：醞釀階段(1995年～20口2年)，此前，沒有信息工程監(jiān)理這一說法；第二階段：初步啟動(dòng)階段(從2002年至今)：第三階段：初步發(fā)展階段(從2010年5月29日信息系統(tǒng)工程監(jiān)理分會(huì)成立開始)。

1995年，原來的電子工業(yè)部下發(fā)了一個(gè)通知，對(duì)于信息工程的監(jiān)理進(jìn)行了界定，當(dāng)時(shí)算是比較全的，但不久之后，電子工業(yè)部改組，這個(gè)事情就擱置了下來。到2002年11月，原信息產(chǎn)業(yè)部下發(fā)了一個(gè)“信部信[2002]570號(hào)”文件，570號(hào)文要求全國統(tǒng)一監(jiān)理這一提法。2002年5月，北京市也發(fā)布了相關(guān)文件，要求北京市所屬區(qū)縣的信息系統(tǒng)工程都要實(shí)行強(qiáng)制監(jiān)理。

2002年9月，出版了我國第一本信息工程監(jiān)理專業(yè)書籍，即《信息工程建設(shè)監(jiān)理》；2002年底完成了信息工程監(jiān)理的第一個(gè)行業(yè)國家標(biāo)準(zhǔn)的征求意見稿，于次年上半年調(diào)研了三省兩市一縣，了解對(duì)征求意見稿的意見，結(jié)果發(fā)現(xiàn)人們當(dāng)時(shí)對(duì)這一行業(yè)的認(rèn)識(shí)幾乎是零，經(jīng)過8年時(shí)間的發(fā)展，信息工程監(jiān)理行業(yè)環(huán)境有了很大改善，人們對(duì)這一行業(yè)也有了更加深刻的認(rèn)識(shí)。

其中有幾個(gè)標(biāo)志性的事件：一是通過行政許可，啟動(dòng)了信息系統(tǒng)工程監(jiān)理單位的資質(zhì)認(rèn)定工作。二是培養(yǎng)了專業(yè)的人才，基本上能夠適應(yīng)市場的需求。三是理論也有足夠的準(zhǔn)備，已出版了29本專業(yè)書籍，包括教材、會(huì)議論文集等。四是形成了6大國家標(biāo)準(zhǔn)，基本覆蓋了信息工程的各大領(lǐng)域。

現(xiàn)在回頭看，行業(yè)這幾年的發(fā)展歷程是艱苦的，但開頭不錯(cuò)。行業(yè)穩(wěn)扎穩(wěn)打，培養(yǎng)人也不是一哄而起，產(chǎn)業(yè)已逐步形成了氣候，可以獨(dú)當(dāng)一面。國研、賽迪、北咨、中百信、太極肯思捷、山東正中、萬博智業(yè)等等(還有其他監(jiān)理單位)產(chǎn)業(yè)的第一梯隊(duì)也都有了自己的穩(wěn)定客戶源。

今年5月29日，信息系統(tǒng)工程監(jiān)理分會(huì)成立，行業(yè)從組織、理論、輿論、領(lǐng)導(dǎo)、認(rèn)識(shí)各方面都已經(jīng)初步就位，可以說進(jìn)入第三階段。在宏觀經(jīng)濟(jì)政策上，物聯(lián)網(wǎng)、低碳化等被定義為下一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的引擎，而兩者都離不開信息化，隨著信息化的趨勢(shì)慢慢擴(kuò)大，信息工程監(jiān)理行業(yè)也將逐漸成熟。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：信息系統(tǒng)工程監(jiān)理分會(huì)成立后，與之前的專業(yè)委員會(huì)有什么功能區(qū)分?是不是分會(huì)成立后，專委會(huì)的歷史使命也就完成了?

葛迺康：成立行業(yè)協(xié)會(huì)醞釀了好幾年，從2005年開始，大家都在呼吁，但因民政部對(duì)社團(tuán)組織審批非常嚴(yán)格，2006年。我們就在中國計(jì)算機(jī)用戶協(xié)會(huì)網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用分會(huì)下成立了一個(gè)信息工程監(jiān)理專委會(huì)(IESSC)，這等于在組織上搞了一個(gè)過渡。當(dāng)時(shí)專委會(huì)涉及面比較廣，吸引了包括高等院校、學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)、機(jī)關(guān)事業(yè)單位、行業(yè)企業(yè)等100余家成員單位，實(shí)際上，它們也是監(jiān)理的用戶。它在信息工程監(jiān)理行業(yè)確實(shí)也發(fā)揮了作用：把部分監(jiān)理方面的人員團(tuán)結(jié)在一起，進(jìn)行監(jiān)理專業(yè)方面的活動(dòng)，要不然等國家批準(zhǔn)，人心早就散了。

值得欣慰的是，今年5月29日中國電子企業(yè)協(xié)會(huì)下面將成立一個(gè)信息系統(tǒng)工程監(jiān)理分會(huì)。這雖然只是一個(gè)行業(yè)分會(huì)，但它背靠工信部軟件服務(wù)業(yè)司，也是一個(gè)具有權(quán)威的全國性的組織，主要針對(duì)企業(yè)會(huì)員。

新成立的信息系統(tǒng)工程監(jiān)理分會(huì)和IESSC兩者并不矛盾，相輔相成，分工不分家。分會(huì)可能側(cè)重實(shí)踐方面：對(duì)內(nèi)開展行業(yè)自律、機(jī)構(gòu)和個(gè)人的資質(zhì)(格)認(rèn)證、注冊(cè)、培訓(xùn)等：對(duì)外謀求行業(yè)的市場化地位、探索行業(yè)發(fā)展的可行性路徑。而IESSC的人員大量是非監(jiān)理企業(yè)的，但可能演變?yōu)楸O(jiān)理的用戶群，他們將側(cè)重于學(xué)術(shù)理論、技術(shù)人才培養(yǎng)和對(duì)監(jiān)理要求的研究方面。從長遠(yuǎn)利益來看，他們有天然的聯(lián)系，起互補(bǔ)作用，將會(huì)共同把監(jiān)理市場發(fā)展起來。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：信息工程監(jiān)理產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中。最亟待解決的問題是什么?監(jiān)理產(chǎn)業(yè)如何實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展?對(duì)于解決這類問題，您有什么建議?

葛迺康：我認(rèn)為，行業(yè)要健康發(fā)展，首先要培養(yǎng)人。監(jiān)理專業(yè)學(xué)生畢業(yè)后，除了要對(duì)行業(yè)國家標(biāo)準(zhǔn)、“三控兩管一協(xié)調(diào)”等爛熟于心，更要深入行業(yè)去監(jiān)理。其次要注重標(biāo)準(zhǔn)。國家標(biāo)準(zhǔn)剛出臺(tái)時(shí)，有些監(jiān)理企業(yè)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不太認(rèn)可，現(xiàn)在情況有了極大的改觀。行業(yè)形成之初，依靠市場行為，有利有弊。不好的一面是：大家把單子拿到，做得如何就不問了。這樣，市場就很可能會(huì)一團(tuán)糟。還不如沒有監(jiān)理。因此，行業(yè)還要充分展示自己的正面價(jià)值。

同時(shí)，要注重理論的建設(shè)。理論的功夫不是一天兩天、一年兩年的。從2006年5月17日至今四年時(shí)間，在理論上已經(jīng)有些成績，有的論文已經(jīng)在國際上發(fā)表。如果行業(yè)沒有定量分析的理論支撐，肯定是短命的。可能當(dāng)時(shí)你搞得很熱乎，何況監(jiān)理還不熱乎，認(rèn)識(shí)得很困難。

對(duì)行業(yè)，也要多些包容。每次參與企業(yè)認(rèn)證、資質(zhì)討論時(shí)，我都會(huì)給大家做工作，“拜托大家都支援一把，該給機(jī)會(huì)就給機(jī)會(huì)”，這些公司雖然我們都不熟悉，但要把市場烘托出來。它們都是自帶干糧鬧革命的，既沒有政策支持，也沒有補(bǔ)貼，還要到市場上去競爭，沒有資質(zhì)怎么行?如果把他們卡掉了，好像是從嚴(yán)了，但最后它們連生存的機(jī)會(huì)都沒有了。從2003年至今，已有247家獲得認(rèn)證。當(dāng)這一數(shù)字達(dá)到500家的時(shí)候，我就放心了。

對(duì)于產(chǎn)業(yè)的建議，我有三句話。一是，要依法監(jiān)理。現(xiàn)在不要說監(jiān)理，連信息化都沒有法律保障。二是，要按標(biāo)準(zhǔn)監(jiān)理。現(xiàn)在我們已經(jīng)有了6大國家標(biāo)準(zhǔn)，如果標(biāo)準(zhǔn)不夠，還可以擴(kuò)大，但起碼要旗幟鮮明。三是，逐步做到監(jiān)理定量化。現(xiàn)在的監(jiān)理有很多都是定性：結(jié)論是行不行、好與壞。而對(duì)于達(dá)到什么程度、什么標(biāo)準(zhǔn)算行、算好，卻沒有量化標(biāo)準(zhǔn)。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：信息化工程監(jiān)理行業(yè)發(fā)展窘境是：行業(yè)表面很光鮮，對(duì)于從業(yè)人員的要求也較高，但與之不盡協(xié)調(diào)的是：行業(yè)的取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)卻偏低。比如。中百信中標(biāo)的教育部下一代網(wǎng)IPV6項(xiàng)目總額達(dá)8.2億，但監(jiān)理費(fèi)只有不到100萬。您如何評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象?

葛迺康：關(guān)于監(jiān)理費(fèi)低是教育部門上報(bào)國家發(fā)改委的咨詢報(bào)告問題，把監(jiān)理費(fèi)壓到100萬以下，但評(píng)標(biāo)時(shí)還是取了報(bào)價(jià)最高的中百信公司中標(biāo)，體現(xiàn)了以監(jiān)理服務(wù)質(zhì)量為主的目標(biāo)。的確，行業(yè)對(duì)人才要求比較高：需要既懂技術(shù)，又要懂管理，還要善于溝通的綜合性人才，而行業(yè)的取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)偏低，則決定了行業(yè)從業(yè)人員的工資水平相對(duì)偏低，這是一種惡性循環(huán)。究其原因，與制度設(shè)計(jì)有關(guān)。實(shí)際上，發(fā)改委對(duì)信息工程監(jiān)理的取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)參照建筑工程監(jiān)理，而兩者并無太多可比之處。

因?yàn)閮r(jià)格與服務(wù)是掛鉤的，不排除行業(yè)內(nèi)有個(gè)別企業(yè)基于成本的考慮，招聘并不稱職的員工參與項(xiàng)目，也有用數(shù)量的優(yōu)勢(shì)來彌補(bǔ)單個(gè)合同費(fèi)用偏少的不足。但長此以往，對(duì)行業(yè)的發(fā)展是極為不利的。同時(shí)，因?yàn)槭袌錾形幢怀浞终J(rèn)知，還造就了另一個(gè)不好的現(xiàn)象：少數(shù)企業(yè)在招投標(biāo)過程中使用價(jià)格戰(zhàn)，這是信息工程監(jiān)理行業(yè)出現(xiàn)以來面臨的最大問題。但現(xiàn)在情況有所改變：用戶也不再單純看價(jià)格，還要在知識(shí)、服務(wù)等方面綜合考慮。

我認(rèn)為，根本原因還在于市場環(huán)境。這行業(yè)未被人們充分認(rèn)知，你定的價(jià)格再高，甲方不愿意出那么多錢，也不行。當(dāng)初依靠行政力量強(qiáng)制貫徹，不是純粹的市場行為，到目前為止這一問題也沒解決。現(xiàn)在，行業(yè)只能參照國家發(fā)改委的定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)理分會(huì)的成立就肩負(fù)著謀求確定行業(yè)合理價(jià)格的使命。

而行業(yè)的取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不是一時(shí)半會(huì)能夠解決的。因此，我主張監(jiān)理可以向產(chǎn)業(yè)的上下游進(jìn)行業(yè)務(wù)延伸：比如向前開展咨詢，向后拓展評(píng)測、后評(píng)估、運(yùn)維的監(jiān)理等，這樣可以增加一些收入。雖然咨詢、評(píng)測等也是市場主導(dǎo)，但不具有法律效力，這樣監(jiān)理的作用就凸顯出來。監(jiān)理過程中不可能不咨詢，而有些單位不可能成立一個(gè)計(jì)算機(jī)中心搞運(yùn)維的監(jiān)理支持，這就是監(jiān)理的機(jī)會(huì)。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在。信息工程監(jiān)理行業(yè)內(nèi)已形成了一批有影響力的公司，而它們也基本是具有國企背景的公司，這是否又給外界一個(gè)“國進(jìn)民退”的口實(shí)?

葛迺康：現(xiàn)在，信息工程監(jiān)理行業(yè)民企不是太多，但監(jiān)理行業(yè)國資和民營界限不是很清楚，不能說是國進(jìn)民退。官方背景的監(jiān)理公司拿到公共基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目也都是憑借實(shí)力，通過招投標(biāo)獲得。民企如果能夠做出威信、做出品牌，同樣也能夠拿到單子。

監(jiān)理行業(yè)發(fā)展到一定階段，也將出現(xiàn)更多的國有股轉(zhuǎn)持案例，這樣能夠更加充分地調(diào)動(dòng)公司、個(gè)人的積極性，而行業(yè)最可持續(xù)發(fā)展的態(tài)勢(shì)是讓市場自然發(fā)展。現(xiàn)在有的民營監(jiān)理公司反而因?yàn)轶w制上更靈活，更市場化，業(yè)績也不錯(cuò)。