于建嶸:我對于他的憤怒并不是針對他個人的,我和他也沒有太深的了解,主要是對這種具有普遍性的執政理念和執政行為強烈不滿
于建嶸簡介:中國社會科學院農村發展研究所社會問題研究中心主任、教授,研究方向為政治社會學。曾在香港中文大學、香港浸會大學、美國哈佛大學做訪問學者。
于建嶸教授長期關注中國底層社會,尤其對拆遷問題著有大量論述。著述有《岳村政治——轉型期中國鄉村政治結構的變遷》、《中國當代農民的維權抗爭:湖南衡陽考察》等。
知名學者“微博”交鋒縣委書記之后
11月1日,中國社會科學院農村發展研究所社會問題研究中心主任、教授于建嶸在其微博上發文,“昨晚深夜趕到萬載縣,今天給七百多人講課,號召大家不要去拆老百姓房子。剛才吃飯,縣委書記言稱,為了發展,就得拆。我怒言,現代社會就是以保障個人基本權利為基礎,你們這些人最要做的就是確保個人權利。他說,如果沒有我們這些縣委書記這樣干,你們這些知識分子吃什么。我一怒推椅而起,離席而去。”
此博文發表后,引起網友的廣泛關注,再經多家傳統媒體轉載,引起社會廣泛反響。新京報等媒體多處引用人民論壇雜志《中國官員的“網絡恐懼”》(2010年5月上期)專題調查數據及觀點,稱此次事件再次觸動中國官員的“網絡恐懼”神經。
學者于建嶸與萬載縣委書記陳曉平的私下交流交鋒,通過一篇百余字的微博,演變成公共事件,形成了小事變大的另一種典型,這是一個值得我們深入思考的問題。在網絡時代,當私下交流有可能變成公眾輿論,人們還能暢所欲言嗎?當官員話語轉眼天下盡知,他們還敢肆無忌憚嗎?
“微博”風波掀起之后,人民論壇記者多次聯系于建嶸教授,他要么出差、要么講座,一直很忙,到11月15日晚上,他接受了本刊專訪,公開披露這次風波當中的更多信息與自己關于微博對政治影響的思考。
我和他也沒有太深的了解,主要是對這種具有普遍性的執政理念和執政行為強烈不滿
人民論壇記者:您與萬載縣委書記陳曉平私下交鋒的內容刊發到微博上后,引起了媒體和網友的廣泛關注,因為微博披露的信息有限,許多公眾想知道更多的內幕,您能詳細回憶一下當時的具體情況嗎?
于建嶸:我去萬載縣講課是受當地官員邀請去的。在去之前,我還在猶豫要不要去,但萬載縣委書記陳曉平的海外留學背景,讓我有所期待,我想也許他更能了解民主和自由。但是事實并不是這樣。
當天凌晨兩點半的時候到萬載縣,已經很累很疲勞,接著上午給當地的官員作了一次演講,期間就講到了不能拆老百姓的房子,講到一些地方,拆了老百姓的房子,老百姓一上訪,就說人家不穩定了,要罰款、拘留和勞教。我說,這樣做是違法和侵犯人權的,要糾正。
講課之后,中午吃飯,萬載縣委書記陳曉平說與我討論,認為我不應同干部講反對強拆這問題,應配合縣委的工作。我說,我不可能迎合你,我只講自己認為對的。我還堅持要他將心比心,如果把你家的房子拆了,你會如何樣,要保護每一個人的法定權益。他見我這樣說,就生氣了,拍著桌子幾次說,“如果沒有我們這些縣委書記這樣干,你們這些知識分子吃什么”,于是我就憤然離席。
人民論壇記者:離席后就去發微博了?
于建嶸:離席不久,我便將此事發到微博上。
人民論壇記者:為什么選擇微博,您可以選擇傳統媒體曝光呀。
于建嶸:我離席之后,感到這個縣委書記的話,有一定的代表性,應引起社會的關注,所以發到微博上去的,當時并沒有考慮到有這么大的影響力。微博就是我的私人媒體。
我有很多媒體的朋友,但媒體并不是用來解決我個人的問題的,我不可能跟他們說來報道我的事情,而只有當我把消息發到微博上去,從而引起廣泛關注,變成公共事件之后,媒體就自然過來關注。
人民論壇記者:這次事件會造成如此廣泛的社會關注,有人懷疑是故意炒作,或者有其他什么別的原因。
于建嶸:微博刊出后,我還在萬載縣。有朋友看到了這條消息,當時就給我打電話,說擔心我的安全,讓我趕緊離開。
我對于他(指陳曉平,編者注)的憤怒并不是針對他個人的,我和他也沒有太深的了解,主要是對這種具有普遍性的執政理念和執政行為強烈不滿。而當時他在發火的時候應該覺得即使對我發火了也沒事,他應該也沒有想到事情會帶來這么大的影響。
現在很多人通過微博這一新媒體來獲得話語權,但話語權也不能亂用
人民論壇記者:有人說如果不是因為網絡及當事人雙方的身份,這件事也不會鬧得如此大,因為學者、縣委書記都是當前備受關注的群體。
于建嶸:首先是事件本身,拆遷是當下社會關注的熱點,萬載縣委書記陳曉平的話實在是對不起民心,如此之話語沒有待客之道,所以引起眾人的反感;其次是我個人微博上有很多關注我的媒體朋友,當他們看見這則新聞之后,便開始轉載。只有當傳統媒體介入的時候,才具有了更為強大的傳播力。
人民論壇記者:“拆遷門”事件的發生,讓很多人對微博的影響力有了重新的評估,這不再僅僅是我們的交友工具、個人的心情日記,還可以是自己話語權放大的一個工具。
于建嶸:網絡的影響力確實越來越大,即使在傳統媒體上發表了相關言論,也并不一定會引起社會上強烈的反響,反而是微博,能夠迅速地引起網民的注意。
以前,往往是我們跟著媒體走,根據媒體對社會的關注點來發表言論。現在有了微博這些網絡工具,有時候甚至可以引導媒體。比如這次事件,就是由微博引起的,傳統媒體紛紛跟進。
能不能通過微博產生強大的影響力,要看公眾關注不關注你的微博。每個人都有自己的渠道,這是一個沒有辦法改變的事實。現在很多人通過微博這一新媒體來獲得話語權,比如媒體的一些大佬也是如此,但是話語權也不能亂用,否則公眾也不相信你。
在網絡時代,地方官員不能再肆無忌憚、無所顧忌
人民論壇記者:本刊今年5月曾做過一次“中國官員的網絡恐懼”調查,七成的網民認為當代中國官員患有“網絡恐懼”癥。您是如何看的呢?
于建嶸:在網絡時代,地方官員不能再肆無忌憚、無所顧忌。他們要注意自己的言行有可能帶來的問題。
把問題發到網上,就成為了網民的議題,在引起社會各界的廣泛關注之后,這些議題就會轉變為公共事件。當變成公共事件之后,官員的上級領導就會有壓力去解決這些問題。網絡廣場通過輿論壓力對社會權力的執行過程和方式進行了影響,從而緩解公民與政府的緊張關系。
人民論壇記者:您認為微博等網絡新媒體對政治生態將會產生怎樣的影響?
于建嶸:信息時代將改變中國的傳統政治發展道路,我們也許能超越中國幾千年來的暴力政治之路,一個真正民主自由的國家在不久的將來出現在世界的東方。而實現這些決定性力量的,就是掌握信息技術并具有批評和抗爭意識的中國民眾。