本刊執行總編朱敏對話經濟學家趙蹺:經濟轉型呼喚市場倫理歸位

近年來，隨著金融海嘯波及全球，曾在國際金融界扮演最大贏家的華爾街，此番卻成了最大的輸家。而大洋此岸的中國，也未能獨善其身。在這背后，究竟有什么因素，早已埋下伏筆?

作為中國第四代經濟學家的領軍人物，趙曉，這位曾經的“市場原教旨主義者”深刻洞察到，“市場倫理”和“財富倫理”的缺失才是危機之癥結?！皝啴敗に姑艿膬纱蠼浀渲校秶徽摗分皇菢嫿艘惶谆诶褐髁x的經濟科學體系，但《道德情操論》則充分肯定了利他主義的倫理觀。”對轉型期的中國而言，市場倫理的歸位殊為迫切。

在他看來，幾千年的中國不乏盛世，缺的是持續發展、和平變革；只有經歷基于契約精神和博愛精神的現代性轉換，中國才有望跳出歷史上治亂循環的周期律，真正實現偉大的崛起與進步。2010年8月20日，京郊昌平一處莊園風格的院落，趙曉教授和朱敏總編在此分享著信仰與智慧。整個對話事先并未預設議題，卻從上午十點持續到了中午一點多，不啻一次虔誠而悠遠的思想文化之旅。

誠信短板與信仰危機

凡是缺乏自我約束，完全靠外部高壓來運作的市場經濟，一定是最貴的市場經濟。而市場倫理恰恰是一種自發的道德約束，能夠降低市場經濟的運行成本。

朱敏：由國務院發展研究中心中國企業家調查系統發布的“中國企業經營者成長與發展專題調查報告”顯示，中國企業家有時出現或經常出現“煩燥易怒”癥狀的占70.5％，“疲憊不堪”的占62.7％，“心情沮喪”的占37.6％?！耙蓱]重重”的占33.1％，“挫折感強”的占28.6％，“悲觀失望”的占16.5％。而最近發生一波接一波的名人失信悲劇，更令人不得不重新審視：企業家的道德與信仰，到底缺失到了什么程度?

趙曉：人們的幸福感，并沒有隨改革開放30年的成就同步提高。近30年間崛起最快的是企業家群體，論財富，已超出常人難以想象的地步。即便如此，他們并沒有大家想象中的那樣幸福。中國人實在太重視功成名就了，自古說“成者王，敗者寇”，很強調成功，認為成功比什么都重要。凡事物極必反，一旦急功近利，就會心煩意躁，不顧一切，就會丟掉他身上那些最重要、最本質的東西。

社會功利的氛圍是中國迫切需要改變的，即便企業家的“裸捐”行為，仔細看你會發現，實質上不是慈善，而是捐給了公安、稅務等政府部門，相當于一種利益的保護和交換，而且這種“慈善”加重了中國人的不信任感。還有一些地方，警察為了當地的企業竟然跑來北京抓人，也是利益的驅使。

朱敏：中國身價最高的職業經理人唐駿曾信誓旦旦地說，他的成功可以復制。但當唐駿“學位門”事件曝光后，人們無奈地發現，能被復制的恐怕并不是成功，而是造假!這并不像是句玩笑話，就算是，也屬于黑色幽默。一個沒有誠信的人，不僅可以“成功”，他的“成功”還能被復制，多么可怕!

趙曉：中國現在的問題，是陷入了“木桶原理”陷阱。眾所周知，最后能裝多少水，取決于最短的那塊木板。這塊短板就是誠信。市場經濟能叫人不偷懶，卻不能叫人不撒謊，也不能叫人不害人。市場的博弈可以降低撒謊人的行為，法律的嚴厲懲罰也有利于交易行為的規范，但如果只靠這些，市場經濟運行的成本將會很高，甚至高到難于運行的地步。凡是缺乏自我約束，完全靠外部高壓來運作的市場經濟，一定是最貴的市場經濟。而市場倫理恰恰是一種自發的道德約束，能夠降低市場經濟的運行成本。

朱敏：除了前段時間鬧得厲害的唐駿“學位門”，最近的“李一事件”和“曹操墓風波”也被炒得沸沸揚揚；在國美，陳曉和黃光裕的股權之爭更是熱鬧……

趙曉：其實這些事件也好、風波也罷，都體現出很嚴重的誠信危機。我們看國美權爭，說實話，陳曉的行為是很不光彩的，他黃光裕不管有什么罪，你作為職業經理人也應該保證誠信，不能玩內部人控制，據為己有。放眼整個中國職業經理人的問題，就是誠信危機，企業界也是如此。比如新華都集團，至今還在雇傭唐駿，讓人很難想象。

對比美國，總是不惜巨大代價來捍衛誠信。最近惠普公司的經理人馬克·赫德僅僅是因為用公款泡妞就被開除。據說這個人很有能力，擔任CEO期間，惠普股價增長了1倍多，業績大幅上升。以營收額為標準，四年前惠普超過了IBH，進而成為全球第一大科技公司。在他離職前，業界對他頗多溢美之辭。但是，一紙性騷擾的指控，就此斷送了他的惠普生命?；萜仗崆敖K止合同，公司賠償了他1220萬美元遣散費和其他一些利益，消息公布后，惠普股價重挫9.3％，大約縮水100億美元。

朱敏：這要放在國內?？赡芏喟胍划斪霾焕碇堑陌咐?。同樣是對待不誠信的人或不誠信的事，相比之下，中國人似乎從表面看上去更“寬容”，但實際上可能是一種麻木?；萜諡槭裁瓷岬脿奚绱司薮蟮拇鷥r，讓一個戰功赫赫地“將帥”走人?這就叫“寧失一帥，不失一信”。

趙曉：的確。惠普董事會表示，赫德違背了“惠普商業行為準則”。因為董事會對他整個人的誠信品質，產生了信任危機，就沒有辦法再用這個經理人。即使付出巨大的代價，也不足惜。從這件事，你可以看到一個成熟的社會是多么地看重個人誠信。

有個人在美國學開車，第一次沒有過，第二次實際上后來證實已經通過，但是由于心虛塞給主考官一些錢，沒過多久，他單位收到美國法院對他的傳票，控告他有向美國公務人員行賄的嫌疑。但我一個朋友在國內考駕照，情況就截然不同：前面是電子考試都沒問題，最后路考，考兩次沒過，最后塞200元如愿通過。你說應該如何深層次地看待這個問題?

朱敏：看來，在美國騙人的成本非常高，就像有的中國偷渡者以諸如政治庇護為借口，很容易獲得綠卡，不過雖然好騙，一旦發現你撒了謊，懲罰會很重。騙子的日子就不好過了。而在中國，騙人的成本似乎是可以忽略不計的，比如唐駿，事后依然穩坐泰山，甚至認為“有能力騙到所有人就是成功”。我想這正是我們探討的誠信問題，背后本質是信仰的缺失、倫理的淪喪。

趙曉：信仰是什么?信仰就是對“道”或者說上帝的一種理解和遵從。憑著這個信仰，人會約束自己的行為。比如人相信這個世界是善有善報、惡有惡報的，就不敢做壞事。而不是說通過一種理性去證明了善有善報、惡有惡報，所以不做壞事，它是人本身憑著一種信仰才不去做。如果自己的企業沒有商業道德，自己做了那些壞事，比如朝奶粉里面摻“毒藥”，那么這個企業肯定做不長。因為相信這個，所以有些事情人就不會去做了。這個就是從一個人的信仰引出的道德，所以信仰的確是道德的源泉。

朱敏：憲法也賦予了我們公民的合法信仰自由，只不過多數國人的信仰還有些流于形式，甚至在某種意義上，有的往往成了以祭神拜鬼來尋求一種心靈上的寄托；而且，社會大眾對所謂成功人士的個人崇拜也很嚴重，“成功學”盛行。這二者究竟有沒有內在關聯呢?如果有，是不是都跟我們延續了幾千年的農業文明有關?以您對歐美的考察來看，東西方之間，信仰到底為什么會出現如此大的差異?

趙曉：回答這個問題，首先要回顧西方的歷史經驗。美國是新教徒跑到美洲大陸建立起來的國家，他們不認同歐洲的宗教理念，于是跑到美洲大陸去。構成美國法律基礎的是“五月花號協議”，主旨就是萬事都是大家商量著處理，公民來組織社會，沒有強加在公民頭上的權力，但人們心中有信仰的約束，美國的國歌就是“愿上帝保佑美國”。

美國的憲法，基本上是按照三權分立的思想實施的。原因是他們相信人都是有罪的，總統是靠不住的，必須有法律制約。而中國人相信“人性本善”，所以總想出現清官，想要好皇帝。美國人從來不相信有好皇帝，不管你是什么人，總是有罪的，如果不加以任何約束，最終一定會變壞。于是，中國人總在找好皇帝，而美國人找好制度，按照完全不同于中國的信念路徑建構了美國社會。

朱敏：歐洲的情況我也略有所知。他們經過了數百年的革命進程，包括經歷了中世紀的黑暗、權力壟斷的天主教時代，極大束縛了人們的自由和權利。后來，馬丁·路德發動了宗教改革運動，歐洲逐漸變得自由和民主。

趙曉：實際上，歐洲近現代文明也是因宗教改革而逐漸興起。而中國，至今在最深層次理念上的啟蒙還未真正完成?！拔逅摹眴⒚傻氖敲裰髋c科學，后來經濟學家楊小凱發現“民主與科學”并不是終極目標，更重要的是“自由與共和”，即保障每個公民的自由權利，實行三權分立。再之后他發現，自由和共和的背后是信仰。因為經濟發展的國家，都是基督教社會，或被基督教國家改造過的國家，比如日本，它是被美國進行全面手術，實行三大改革后才開始騰飛的。而事實上，美國是基于基督教信仰而建構的一種政體，她的制度特征足以證明，制度就是一種文化，只不過使之“硬化”了而已。

文化融合：經濟活力之源

過去中國人總是在找好人、清官、孝子、榜樣，而美國人總是在研究設計完善的機制、制度、法律、福利。這是完全不同的

朱敏：正如您方才所言，中國文化和西方文化在對人性的認知上是有差距的，因此中國的老百姓習慣寄托于人，寄托于英雄、圣人、救世主。殊不知，只要是人，不管他多成功、多有光環，都會有道德瑕疵，都會有人性弱點，你要拜他們，或者拜某種以人(或被神化的人)為偶像的“教”，最終恐怕都要失望的。

趙曉：是這樣。所以我才要強調，宗教并不重要，重要的是個人與上帝的關系，也就是信仰。拜個假的神明一定會失敗，拜毛主席、拜李一、拜唐駿，這個偶像一定會坍塌。宗教其實是一種拐棍，許多人找到了廟宇、教會，但這都不是關鍵，除非一個人找到上帝，并且建立起和上帝之間的關系，才叫信仰。無神論更不是信仰，你或許相信物質、科技、金錢……但這些具體的東西不可能成為信仰，信仰是一種超越性的力量，克服自己的私心雜念，屏蔽掉罪惡的欲望。信仰是一種很內生的東西，即使是法律也不可替代。

以色列民族(猶太人)流浪兩千多年，最后還能回來，并且日益壯大，這要是放到一個沒有共同信仰的民族身上可能嗎?華人在美國，兩三代就完全西化了，就剩一層皮膚而已。但以色列民族兩千年依然保存自己的文化，這才叫信仰。而且以色列是一個知恩必報的民族，中國、美國都在二戰中救過猶太人；同時他們也有惡必懲，二戰逃亡的戰犯，不管在巴西、還是阿根廷，追到天涯海角也要捉拿到。這個民族的磊落和說到做到的精神狀態，是值得我們學習的。

朱敏：不論我們多么津津樂道于中華文明的歷史悠久、源遠流長。無可否認的是，中國文化的現狀并不那么樂觀，在急功近利的大氛圍下，越發在走向四分五裂。以各地對“非物質文化遺產”的保護為例，目前普遍存在將其“GDP化”、“物化”的傾向，如此動機之下，勢必造成文化的斷裂和毀害。由于缺乏強有力的精神紐帶，國人對中國文化的認知、認同處于概念化、程式化的狀態之中，傳承和發展也就喪失了源頭活水。在這種情況下，如何正視我們的文化，呼喚其重新覺醒，是有識之士無可逃避的議題。

趙曉：是的，文化作為制度的冰山實在值得重視。作為中國人，我們都愛這個國家，我們都是這個家庭的孩子，都會關心這個家能不能興旺、能不能發達，也深愛著自己的文化。但另一方面，中國文化是一個生生不息、變動的文化，延續了幾千年一直到今天，應該說文化根基已經基本保存下來，而且作為一個地理的整體，也延續下來了，“四大文明古國”實際上只剩下中國。今天的中國還越來越發達起來，其中包含著許多道理，最關鍵的是“海納百川，有容乃大”的兼容并包文化。

在中國歷史上，已經歷過兩次重要的文明融合與大國崛起。一次是漢朝，主張“儒道互補”，春秋戰國“諸子百家”爭鳴后的各種文化，此時成了最優秀的儒道間的相互融合，特別是形成了董仲舒新的以“天人感應”為特點的儒家學說，其所建構的精神資源支撐了漢朝的崛起。這也是中華民族的第一次大國崛起，是我們之所以稱“漢人”的歷史大背景。

第二次偉大崛起是唐朝，大力引進外來文明，唐朝是儒道文化與外來佛教文化的融合，當時的情景據說“家家阿彌陀，戶戶觀世音”，在儒釋道融合的精神資源基礎上有了大國崛起。而鑒真和尚東渡日本，代表著中國文化的向外輸出：日本遣唐使來中國，是學習中華文明，可見其繁榮程度。

朱敏：當時中國對周邊國家的影響，雖說有一定政治軍事色彩，但更本質意義上是一種文化輸出，也就是形成了以中國為核心、輻射周邊(東亞、東南亞)的“中華文化圈”。只不過，這種輝煌早已成為過眼煙云。

趙曉我不這樣認為，我相信中華文化的輝煌近在眼前。中華文明好就好在從來不排斥外來文化?！昂＜{百川，有容乃大”，“天行健，君子當以自強不息”，它有一種蓬勃向上的精神。什么東西容易死亡呢，就是僵化的東西。中國過去幾百年的落后，吃虧在封閉，第是自己的原因，第二還有地理上的因素。過去“天朝”沒有對手，直到鴉片戰爭，國門洞開之后，中國人才開始學習，許多華人跑到東南亞、美國、歐洲，一出去就是條龍。所以我堅信中國會有第三次文明融合的興起，那就是傳統的中華文明和基督教文明的融合，由此形成新的更加豐富的精神資源，支撐中國在全世界范圍內真正的大國崛起。

從全球范圍來看，過去2000年最重大的事情是基督的誕生及基督教文明的傳播，過去1000年最重大的事情是歐洲的宗教改革及其引發的近現代文明興起，過去500年則是哥倫布發現美洲大陸以及美國的崛起，而今天會是中國的崛起，其中的文化基礎將是融合了傳統中華文化與基督文明的“新中華文化”。中國將會極大地影響世界，包括制定世界的游戲規則；中國會越來越有發言權，會有能力輸出價值觀。

朱敏：全球化在連接起“地球村”的同時。也加劇了各種文明、文化的競爭與融合進程。倘若再像歷史上的黑暗時期那樣封閉和保守。一定會斷送我們民族的文明活力。

趙曉：時代不允許你保守啊。這是一個文化激蕩的時期，經濟也是如此。包括公司治理結構，如果還信奉“人之初，性本善”，永遠不會發展出有效的治理結構，因為此假設并不符合人性。只有相信人是有罪的，才會設計出公司治理制度，防止人犯錯，激勵人發展。中國人總是在找好人、清官、孝子、榜樣，而美國人總是在研究設計完善的機制、制度、法律、福利，這是完全不同的。

朱敏：是的，中國人總是希望自己成為了不起的化身，而人們歌頌的也是了不起的榜樣。所以人人都希望自己成為榜樣、標桿，并且這個標桿一生不能犯錯。假如犯了錯，就得幫他掩著、遮著，不能讓他坍塌。

趙曉：孔子就是如此啊，他曾說要“為尊者諱，為長者諱，為賢者諱”。尊者、長者、賢者有了錯誤、過失，你要幫他遮蓋。但西方的思想是，人可以有錯誤，犯錯了就道歉，你要死不認賬就會被認為品格有問題。唐駿制造了假學歷、假經歷，但重要的不是他騙了人，重要的是他騙人之后還不認賬，絲毫沒有悔過之心。

尼克松下臺，并不僅僅是因為“水門事件”，那只是個導火索，真正的原因是他不承認知道這個事件，但后來大量證據證明他在撒謊。全美國人民無法容忍一個撒謊的總統。他們的理念是，一個人小事上不忠心，大事上也不可信任；一個人沒有辦法做到不犯錯，或者不犯罪，但是你必須誠實，這是你可以做到的品行。同樣犯了錯，但為什么克林頓出了“萊溫斯基事件”，美國人民卻可以原諒他?因為他在全國人民面前公證認錯，而他的妻子希拉里作為第一受害人也原諒了他。即便如此，他如果再度去競選恐怕也沒機會了。

而中國人看重的是一個人的能力，誠實、誠信反而被當成小節，不在乎你使用什么卑鄙的手段，重要的是結果，是達到目的。

所以，我們看到美國電影《阿甘正傳》里的阿甘，是個雖然木訥、卻很誠實的人，他說到一定做到。有個戰友犧牲前告訴阿甘：“我的家鄉在阿拉巴馬，如果我回去，我要去做蝦醬，你要不要跟我一塊去?”阿甘說“好，我愿意跟你一塊去”。中國人會覺得這只是說說，不會當真。但阿甘退伍之后，真的就去了那個地方捕蝦，最后成了百萬富翁。阿甘好像智商很低，情商也很差，但他會堅守自己的道德品質，在道德品質上很成功，最后在生意上也很成功，包括情感上。而中國傳統文化，卻只能產生出阿Q。

朱敏：但我想到了國內近兩年引起較大反響的電視劇《士兵突擊》，對人們價值觀的沖擊也是不小的。里面的主人公叫許三多，就像個生在中國的阿甘。

趙曉：是嗎?那太好了。

現代性轉換：博愛與契約

如果腦子里沒有正確的思想，一定會有亂七八糟的東西產生，人們注定會去找一個心靈寄托，沒有找到上帝可能就會找到江湖術士、邪門歪道

朱敏：如果沒記錯的話，您是在2002年第一次赴美訪問，當時是試圖找到美國構建市場的最佳答案。令人意想不到的是，那次考察，完全改變了您的思想和研究課題，導致您在學術研究上發生了一次大轉型。應該如何看待這段心路歷程呢?

趙曉說起那段歷程，我至今還記憶猶新。哈佛廣場半徑二百米，有三座教堂；伊利諾伊州的一個城市，完全沒有我們想象中的燈紅酒綠，到處都特別平靜，每個周末，走在大街上的人們不是去教堂就是剛從教堂回來。這使我反復思考：教堂有什么功用，教堂和美國的市場經濟之間的關系是什么?

后來，我在熊彼特概括馬克思唯物史觀時說的那句話中得到了啟發：“政治、政策、藝術、科學、宗教的和其他的信仰或創造，全都是社會經濟結構的上層建筑”；進而，我又在韋伯的書中得到答案：“西方的市場經濟植根于他們的宗教精神(倫理)之上，他們的憲政制度(政治制度和法律制度)同樣也建立在基督教文明的基礎上?！碑敃r我寫了一篇文章，題目叫《有教堂的市場經濟和無教堂的市場經濟》。我在文中強調，是教堂的作用支撐了整個市場經濟的健康發展。我開始從倫理道德和信仰的角度來比較不同類型的市場經濟，進而反思中國市場經濟改革的缺陷。

朱敏：正如我們在討論中所發現的。改革開放以來中國人知道了市場。知道了制度與“看不見的手”對市場經濟產生的至關重要的作用。于是，我們把制度當成制勝法寶，懸掛于市場經濟廳堂的最高處?？山吁喽鴣淼膯栴}卻令人始料不及。記得您在某篇文章里也慨嘆，改革走到今天已顯示出某種尷尬，盡管我們引入了市場經濟。并承認人的自利的合理性與合法性，如今卻出現了形形色色的誠信危機：在市場上，各種各樣的坑蒙拐騙無所不在，從毒大米、毒酒、毒辣椒到毒奶粉，從股份公司的做假賬到基金黑幕，從官商勾結到黑社會殺人越貨……為追逐金錢不擇手段的原罪，已在很大程度上玷污了市場經濟的聲譽。

趙曉你想，為什么企業道德淪喪和誠信缺失會成為當下市場經濟的副產品?為什么“無商不奸”會成為人們對商人具有諷刺意味的再冼詮釋?我得出的結論是：經濟的變革不僅要有政治、法律的變革作為支持，還需要有以道德倫理變革為主體的文化變革作為依存。所謂“好的市場經濟”與“壞的市場經濟”，并不在于有無市場、有無交易，甚至不在于有無完善的市場法律，而在于有無健全的市場倫理和財富倫理。

在我看來，當前中國轉型缺少兩樣屬于文化倫理層面上的東西：

一個是博愛精神，它有別于傳統意義上的仁愛。仁愛視對象不同會有愛在程度上的等差，也會因對方的不善導致以惡制惡、冤冤相報的結果；而博愛是無條件的，不管是親人還是朋友，甚至陌生人，更甚至是傷害過你的人，都要愛他們，所謂“愛你的仇敵”，這樣，惡的循環就可以在此終止。要構建和諧社會，就要以博愛之心對待所有人，以此構筑強大堅固的文化基礎。

另一個就是契約精神。無論是工商文明(市場文明)還是憲政文明，誠信都最為重要，高度的市場文明和憲政文明需要建立在契約精神基礎上。契約精神的構建，應貫穿在整個中國轉型之中。

朱敏：誠信和信仰已然成為今天國人的短板。這雖是相當痛心疾首的事實，但至今并沒能形成一個基于共識的“解決方案”。既然只有經歷基于契約精神和博愛精神的現代性轉換，中國才有望跳出歷史上治亂循環的周期律，真正實現偉大的崛起與進步，那么在您看來，究竟有沒有更為切實可行的具體路徑，來推動這一至關重要的轉型進程?

趙曉：路徑要靠慢慢探索，但我堅信轉型是必然的。不妨先說兩點：第一，中國政府要有所為有所不為，充分尊重宗教信仰自由。在美國，憲法第一條就是宗教自由，意味著政府不能用納稅人的錢扶持任何一個宗教。中國道德繁榮也有賴于來自宗教自由競爭的繁榮。我們一定要相信，道德的繁榮、宗教的繁榮和產品繁榮、服務繁榮一樣，也要來自于自由競爭，而不是由政府壟斷供應。這樣，就會逼著大家都拿出好產品來，才會有市場的繁榮。

第二，中國的精英階層，應該首先產生一批虔誠的信仰者。精英人士有信仰、講誠信，這個社會才有希望。但是，現今的精英領袖像拜李一的那一批，世俗頭腦可能很發達，精神世界卻空空如也。我們知道，一個房子是空的，不住人，一定會有蜘蛛羅網進來。人的腦子也是這樣，如果腦子里沒有正確的思想，一定會有亂七八糟的東西產生，人們注定會去找一個心靈寄托，沒有找到上帝可能就會找到江湖術士、邪門歪道。

人的眼睛犀利，卻看不到自己的臉，所以一定要照鏡子。人很聰明，但要有認識自我的智慧，一定要有彼岸的觀照，以此來參照此岸。人最大的問題恰恰就是不認識自己。古希臘人講，什么叫智慧，就是知道你是誰?！叭速F有自知之明”，聰明就是你有自知，但除非找到上帝這面鏡子。