中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)崩潰

專訪美國(guó)匹茨堡大學(xué)教授托馬斯#8226;羅斯基

中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在2009年第四季度到達(dá)V型復(fù)蘇的拐點(diǎn)，恢復(fù)了快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。如果全球經(jīng)濟(jì)遭遇新的衰退，中國(guó)也可能再次受到?jīng)_擊，當(dāng)前的歐洲債務(wù)危機(jī)無(wú)疑加重了這種可能性

托馬斯#8226;羅斯基教授(Thomas G. Rawski)是長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的著名學(xué)者，早年畢業(yè)于哈佛大學(xué)，后來(lái)長(zhǎng)期任教于美國(guó)匹茲堡大學(xué)。他對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有超過(guò)四十年的持續(xù)研究，曾撰寫世界銀行第一部關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的研究報(bào)告《中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)》，最近的作品則是合作主編的百科全書(shū)式巨著《偉大的中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型》。

2000年，亞洲金融危機(jī)過(guò)后不久，羅斯基曾經(jīng)撰文《中國(guó)GDP統(tǒng)計(jì)發(fā)生了什么》，對(duì)中國(guó)的GDP增長(zhǎng)數(shù)據(jù)提出質(zhì)疑，引發(fā)了一輪“中國(guó)崩潰論”。時(shí)隔十年，中國(guó)再次面臨金融危機(jī)后的復(fù)蘇前景，對(duì)此他又有何評(píng)論呢?《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者為此專訪了來(lái)京參加亞洲經(jīng)濟(jì)史年會(huì)的羅斯基教授。

面對(duì)危機(jī)，先出手，后買單

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:在亞洲金融危機(jī)期間，你曾經(jīng)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)作出一些引人注意的評(píng)論。現(xiàn)在全球金融危機(jī)又對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了重大影響，你覺(jué)得這兩次危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響有何不同?

羅斯基:首先，這次全球金融危機(jī)和上次的亞洲金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響是不同的。亞洲金融危機(jī)主要是影響到了中國(guó)對(duì)印尼、泰國(guó)、韓國(guó)這些市場(chǎng)的出口，而這次影響到的是美國(guó)、歐洲這些一級(jí)市場(chǎng)。而且這十年里中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)出口的依賴也大大加強(qiáng)了。

如果說(shuō)亞洲金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了沖擊(hit)的話，這次的沖擊就足以稱為重?fù)?shock)了。

但是另一方面，中國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力也和十年前不一樣了。中國(guó)政府的財(cái)政實(shí)力更強(qiáng)大，可以采取大規(guī)模的刺激政策。中國(guó)官員對(duì)于經(jīng)濟(jì)調(diào)控的經(jīng)驗(yàn)也更豐富了。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)在這期間也取得了很大進(jìn)步，學(xué)者們能夠提出許多政策建議。

一個(gè)比較容易被忽視的因素是，1997年中國(guó)收回了香港。香港金融管理局(HKMA)對(duì)于貨幣市場(chǎng)的調(diào)控有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，而且還是世界央行網(wǎng)絡(luò)的一員，中國(guó)的貨幣當(dāng)局通過(guò)香港這個(gè)窗口對(duì)貨幣政策有了更好的理解。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:你如何評(píng)價(jià)中國(guó)政府這次應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的措施?

羅斯基:我認(rèn)為中國(guó)政府這次應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的措施是很及時(shí)的。我知道對(duì)此有著許多不同的看法。這樣一個(gè)大規(guī)模的刺激，將來(lái)必然會(huì)帶來(lái)巨大的成本，比如巨大而匆忙的投資必然帶來(lái)很多的浪費(fèi)。這些投資很多又流入了國(guó)有經(jīng)濟(jì)，這對(duì)將來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)帶來(lái)消極影響。

但是我覺(jué)得這樣一個(gè)巨大危機(jī)到來(lái)的時(shí)候，正確的做法就是“先出手，后買單(stop the recession first， pay the cost later)”。因?yàn)樵谖C(jī)時(shí)期，如果不迅速扭轉(zhuǎn)局勢(shì)，負(fù)面新聞越來(lái)越多，就會(huì)嚴(yán)重影響消費(fèi)者的信心，從而加劇危機(jī)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)是會(huì)有一個(gè)V型或U型的復(fù)蘇，或者還有可能出現(xiàn)二次探底(W型)?

羅斯基:我相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在2009年第四季度到達(dá)了V型復(fù)蘇的拐點(diǎn)，恢復(fù)了快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。當(dāng)然，如果全球經(jīng)濟(jì)遭遇新的衰退，中國(guó)也可能再次受到?jīng)_擊，當(dāng)前的歐洲債務(wù)危機(jī)無(wú)疑加重了這種可能性。

中國(guó)不會(huì)重蹈日本覆轍

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:最近海外又出現(xiàn)了不少認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將崩潰的言論，你對(duì)此如何看待?

羅斯基:你要知道，西方比如說(shuō)美國(guó)的言論市場(chǎng)也是一個(gè)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，每個(gè)人都有言論自由，可以認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)欣欣向榮，也可以認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有出路，這都很正常。我知道其中有些人是想通過(guò)這種判斷來(lái)進(jìn)行投機(jī)，不過(guò)我不清楚他們這樣判斷的理由何在。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:有人認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)和泡沫破滅前的日本經(jīng)濟(jì)相似。

羅斯基:我并不這樣認(rèn)為。日本和中國(guó)的一個(gè)很大不同是，日本的經(jīng)濟(jì)體系是合一的。比如一名日本大學(xué)生畢業(yè)后進(jìn)入一家企業(yè)，很可能就一生都在里面工作，這家企業(yè)與關(guān)聯(lián)企業(yè)、與銀行的關(guān)系也是持續(xù)的，企業(yè)和政府、政府和民眾的關(guān)系也是這樣。這種體制有助于經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，但是在經(jīng)濟(jì)需要調(diào)整的時(shí)候就變成了巨大的阻力，就是中國(guó)人說(shuō)的“牽一發(fā)而動(dòng)全身”。你看看日本郵政改革的過(guò)程就知道了，事實(shí)上這個(gè)改革到現(xiàn)在也還沒(méi)有完成。

相比日本，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的靈活性要大很多，我不認(rèn)為中國(guó)會(huì)重蹈日本的覆轍。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:我們知道，十年前，你也曾質(zhì)疑過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

羅斯基:在2000年的那篇文章里，我主要是從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的矛盾出發(fā)質(zhì)疑中國(guó)的GDP，并非要說(shuō)“中國(guó)崩潰”抑或“中國(guó)威脅”。我只是個(gè)學(xué)者。事實(shí)上，現(xiàn)在我也認(rèn)為中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不能完全相信，其中有著太多的政治成分。

最大問(wèn)題在投資領(lǐng)域

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的整體判斷，是不是發(fā)生了一些變化?

羅斯基:我并不這樣認(rèn)為。我的研究領(lǐng)域是經(jīng)濟(jì)史，所以我習(xí)慣從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的宏觀角度去看問(wèn)題。對(duì)于金融泡沫這樣的具體問(wèn)題，我并不是專家。

對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期的前景，我在2006年曾提出，中國(guó)一直到2025年都能保持平均6%到8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我現(xiàn)在仍然堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:現(xiàn)在有很多關(guān)于“中國(guó)模式”的討論，你認(rèn)為存在一個(gè)“中國(guó)模式”嗎?

羅斯基:我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有意義的。所謂“模式”，就是說(shuō)別的國(guó)家可以仿效中國(guó)的做法，但這實(shí)際上是不可能的，中國(guó)的道路是獨(dú)一無(wú)二的。

首先，中國(guó)這樣大，人口這樣多，特別是受過(guò)教育的人口比任何國(guó)家都多。在上世紀(jì)80年代初，中國(guó)有幾十萬(wàn)個(gè)社隊(duì)企業(yè)，這些企業(yè)都是農(nóng)民自己建立起來(lái)的，但是他們的財(cái)務(wù)管理都很完善，做會(huì)計(jì)的也就是農(nóng)民中受過(guò)教育的那些人。我也去過(guò)非洲一些地方，許多外來(lái)援建的企業(yè)，都找不到一個(gè)能進(jìn)行財(cái)務(wù)核算的當(dāng)?shù)厝恕?/p>

另外，中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模巨大，中國(guó)對(duì)于來(lái)投資的跨國(guó)企業(yè)就能提出許多要求，比如要提供多少最新的技術(shù)，跨國(guó)企業(yè)為了進(jìn)入這個(gè)巨大的市場(chǎng)就要做出讓步。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》:你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持持續(xù)增長(zhǎng)要解決的主要問(wèn)題是什么?

羅斯基:我認(rèn)為最大的問(wèn)題存在于投資領(lǐng)域，包括投資的管理、項(xiàng)目的選擇、金融的支持和最終執(zhí)行情況等等。在這些領(lǐng)域里，成功的轉(zhuǎn)型是有限的，因此導(dǎo)致了巨大的季節(jié)波動(dòng)、較低的投資回報(bào)率、升高的金融風(fēng)險(xiǎn)，特別是就業(yè)率的增長(zhǎng)緩慢，這些都帶來(lái)了巨大的成本。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)中有一個(gè)奇特或者說(shuō)矛盾的現(xiàn)象。一方面，從中央到地方，各級(jí)政府都很重視就業(yè)。你去問(wèn)任何一個(gè)政府，都能告訴你一套促進(jìn)就業(yè)的計(jì)劃。可是另一方面，如果去觀察他們實(shí)際的行為，產(chǎn)業(yè)規(guī)劃也好，信貸支持也好，都流向了國(guó)有企業(yè)和那些高技術(shù)、高資本的企業(yè)，而這些企業(yè)恰恰是不能促進(jìn)就業(yè)的。

在(《偉大的中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型》)里，有一個(gè)研究就是關(guān)于國(guó)有經(jīng)濟(jì)和就業(yè)的。研究發(fā)現(xiàn)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重高的省份，就業(yè)的增加就慢。所以中國(guó)政府要解決就業(yè)問(wèn)題，就要更加鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這是我對(duì)他們的一個(gè)建議。