我的理想可以和四方美術(shù)館產(chǎn)生“化學(xué)反應(yīng)”

主持語(yǔ)：

南京四方當(dāng)代美術(shù)館是由國(guó)內(nèi)首家專門面向中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，

成立于2005年8月。

展館分別座落在南京的玄武區(qū)、浦口區(qū)與江寧區(qū)。

以收藏、展覽、研究、教育為主要功能

的復(fù)合型非營(yíng)利性民營(yíng)美術(shù)館。

時(shí)間：2010年1月19日15:00

地點(diǎn)：四方當(dāng)代美術(shù)館南京市區(qū)辦公室

受訪人：朱彤

采訪人：陳瑞

SHMJ：四方美術(shù)館新館是一個(gè)建筑群啊？

朱 彤：對(duì)，是一個(gè)由來(lái)自全世界的頂級(jí)建筑師設(shè)計(jì)的24幢建筑的群落。

SHMJ：您是什么時(shí)候來(lái)的四方美術(shù)館的？

朱 彤：09年吧，已經(jīng)一年多了。

SHMJ：您之前是以一個(gè)獨(dú)立策展人的身份出現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)活動(dòng)中，策劃了很多重要展覽，比如第二屆中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)三年展、2010年南京國(guó)際雙年展……

朱 彤：是的，在歐洲、在國(guó)內(nèi)策劃了很多當(dāng)代藝術(shù)展覽。

SHMJ：聽(tīng)說(shuō)四方美術(shù)館有很豐富的當(dāng)代藝術(shù)收藏。

朱 彤：四方美術(shù)館可能是中國(guó)收藏當(dāng)代藝術(shù)最全最系統(tǒng)的美術(shù)館。你能報(bào)出的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的作品，幾乎人均兩件作品以上，包括張曉剛、岳敏君、方力鈞……除此以外，我們還有國(guó)際級(jí)的收藏，比如上個(gè)月，我們剛剛花了250萬(wàn)美元，收購(gòu)了一件村上隆的兩米乘一米九的雕塑，我們有達(dá)明#8226;赫斯特、瑪蘭#8226;杜馬斯、基弗、安迪#8226;沃霍爾等許多世界級(jí)藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)作品。

SHMJ：四方美術(shù)館投入這么大的資金，收藏這么多的作品，目的是什么？

朱 彤：目的很簡(jiǎn)單啊，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，一個(gè)國(guó)家的發(fā)展，總會(huì)需要有一些人去做這些事，去做推動(dòng)文化發(fā)展的事兒。美國(guó)在上世紀(jì)三十年代以后，像洛克菲勒家族、像古根海姆家族都是這樣。人賺這么多錢干什么？總會(huì)有一部分有文化理想的人，去努力做一些對(duì)文化有貢獻(xiàn)的事情。

SHMJ：從文藝復(fù)興時(shí)的美第奇家族就開(kāi)始了這樣的收藏傳統(tǒng)。

朱 彤：對(duì)，每個(gè)時(shí)代，每個(gè)民族，都有人去做這種推動(dòng)文化發(fā)展的事。中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅猛，但文化的缺失越來(lái)越嚴(yán)重，目前中國(guó)人在外國(guó)人眼里，就跟我們眼中的“煤老板”一樣——有錢，但沒(méi)文化。那就需要有一部分人，來(lái)發(fā)展文化這塊，現(xiàn)在政府也認(rèn)為這是很重要的，但是光有政府的力量是不夠的，還需要大量的民間有識(shí)之士來(lái)做這件事情，體現(xiàn)在各個(gè)領(lǐng)域，美術(shù)館不止我們一家，國(guó)內(nèi)也有很多做得不錯(cuò)的。

SHMJ：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏在初期以及之后的很長(zhǎng)一段時(shí)間大部分被外國(guó)人所掌握，像烏里#8226;希克、尤侖斯夫婦等等。

朱 彤：這種狀況在慢慢的改變，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏在國(guó)內(nèi)已經(jīng)非常普遍，像我們就有700多件。

SHMJ：所以四方美術(shù)館已經(jīng)面向國(guó)際做的收藏了。

朱 彤：對(duì)，我們基本上已經(jīng)完成了對(duì)國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)的收藏，我們收藏張曉剛作品的時(shí)候是幾十萬(wàn)，現(xiàn)在都是上千萬(wàn)了，我們已經(jīng)完成了這個(gè)過(guò)程。現(xiàn)在重點(diǎn)放到國(guó)外藝術(shù)家作品的收藏。國(guó)內(nèi)的藝術(shù)品也會(huì)收藏，但不會(huì)像以前那樣大規(guī)模的收藏了，大規(guī)模的收藏已經(jīng)完成。過(guò)去是九件中國(guó)的，一件外國(guó)的。可能未來(lái)我們每收藏十件作品中，有七件是國(guó)外的，三件是國(guó)內(nèi)的。但我們收藏的代價(jià)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方人收藏的代價(jià)，因?yàn)樗麄兪詹氐脑纾I的時(shí)候很便宜，然后再加價(jià)賣給我們。

SHMJ：以前四方美術(shù)館有每四年做一次文獻(xiàn)展的計(jì)劃，實(shí)施的怎么樣？

朱 彤：那是很久以前的規(guī)劃，現(xiàn)在我已經(jīng)重新規(guī)劃了。四方的概念已經(jīng)不僅僅是一個(gè)純當(dāng)代藝術(shù)的概念，而是一個(gè)大藝術(shù)的概念：時(shí)尚、藝術(shù)、設(shè)計(jì)、音樂(lè)，都會(huì)涉及，我們不僅僅是一個(gè)學(xué)術(shù)性的美術(shù)館，而且還是一個(gè)充滿藝術(shù)生活方式的群落……

SHMJ：剛才提到您來(lái)到四方美術(shù)館后，對(duì)美術(shù)館的發(fā)展有了一個(gè)新的定位，有什么具體的設(shè)想？有一段時(shí)間沒(méi)有做展覽了。

朱 彤：是，因?yàn)樗姆矫佬g(shù)館之前還像中國(guó)大多數(shù)美術(shù)館做的展覽一樣，可以講中國(guó)絕大部分的美術(shù)館已經(jīng)開(kāi)始變成場(chǎng)地的房東了。我來(lái)了之后美術(shù)館做了些調(diào)整，試圖要改變這種現(xiàn)狀。現(xiàn)在很多的美術(shù)館的展覽只是一個(gè)星期、十天，甚至有的還是三五天，這在國(guó)際成熟美術(shù)館看來(lái)都是匪夷所思的，怎么做一個(gè)展覽一個(gè)星期就結(jié)束了？為什么會(huì)造成這樣呢？是因?yàn)閳?chǎng)租費(fèi)的問(wèn)題，沒(méi)這么多錢付場(chǎng)租費(fèi)，所以他就不可能長(zhǎng)。從嚴(yán)格意義上講，中國(guó)沒(méi)有真正的美術(shù)館，第一個(gè)方面，美術(shù)館沒(méi)有自己的學(xué)術(shù)定位和學(xué)術(shù)價(jià)值取向，什么展覽都做，有點(diǎn)像博物館，但又不是博物館。第二沒(méi)有相對(duì)充足的資金做保證，導(dǎo)致出租場(chǎng)地，只要出租場(chǎng)地，學(xué)術(shù)質(zhì)量就沒(méi)法控制。還有就是中國(guó)美術(shù)館展覽的機(jī)制，也不是一個(gè)真正美術(shù)館展覽的機(jī)制。

SHMJ：你認(rèn)為真正的美術(shù)館應(yīng)該是什么樣的？

朱 彤：一個(gè)真正的美術(shù)館，具體有幾個(gè)功能，第一是學(xué)術(shù)性，第二是公眾性，第三收藏，第四教育，這是美術(shù)館的四大功能。既然請(qǐng)我來(lái)做這個(gè)四方美術(shù)館的館長(zhǎng)，那我就想做一個(gè)具有真正國(guó)際意義的美術(shù)館，不一定非得做到一步到位，但能不能按照這樣的要求去做，所以說(shuō)，在新館沒(méi)有開(kāi)始之前，我就做了重大的對(duì)美術(shù)館的改革和調(diào)整。

SHMJ：您打算做怎樣的調(diào)整？

朱 彤：四方新館開(kāi)館后，將以一個(gè)全新的國(guó)際化的形象展現(xiàn)在公眾面前。按照我剛才講的，第一，我們絕不出租場(chǎng)地，我們不愿做的展覽，你給我一百萬(wàn)，我也不做，第二，我們的展期，不會(huì)一個(gè)展覽只展個(gè)十天八天，最少一個(gè)月兩個(gè)月，好的展覽是三個(gè)月甚至半年，第三，我們有完整的收藏，這個(gè)完整的收藏主要是兩個(gè)方面，一是對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的完整的系統(tǒng)的收藏，我講的完整的收藏是從傷痕美術(shù)以后，到八五新潮、到九十年代的玩世波普，甚至到年輕一代的卡通，沿著這個(gè)脈絡(luò)，對(duì)中國(guó)當(dāng)代美術(shù)史做一個(gè)收藏。另外就是對(duì)全球當(dāng)代藝術(shù)的收藏。其他的我們不涉及，我們學(xué)術(shù)的立場(chǎng)是沿著這個(gè)點(diǎn)來(lái)做。

SHMJ：只收藏當(dāng)代藝術(shù)？

朱 彤：對(duì)，我們以后做的所有的展覽，都是當(dāng)代藝術(shù)的展覽，不僅僅是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，全球的當(dāng)代藝術(shù)都有關(guān)系，這是我們美術(shù)館的一個(gè)定位。另外，我們美術(shù)館將有很多學(xué)術(shù)交流，不僅僅是做展覽，我們每年將會(huì)請(qǐng)一到兩個(gè)國(guó)際頂尖級(jí)的藝術(shù)家、策劃人、學(xué)者來(lái)做講座，做展覽的時(shí)候通過(guò)藝術(shù)家所關(guān)注的問(wèn)題進(jìn)行討論。我們收藏了700多件國(guó)內(nèi)的作品，2011年我們計(jì)劃投入兩個(gè)億在國(guó)際的收藏，過(guò)來(lái)的這一年花了一個(gè)億，我們的決心是很大的。

SHMJ：之前也聽(tīng)說(shuō)四方美術(shù)館要有大動(dòng)作，要面向全球做一些國(guó)際性的高端展覽。

朱 彤：所以說(shuō)為什么你最近看不到四方的展覽，現(xiàn)在沒(méi)有展覽是為了準(zhǔn)備更好的展覽。因?yàn)樵僮銎胀ǖ某Ｒ?guī)的展覽對(duì)我們毫無(wú)意義。我們美術(shù)館最大的特色就是國(guó)際化，國(guó)際化的概念也是這一年來(lái)我一直強(qiáng)調(diào)的。為什么要國(guó)際化呢，可能有些人會(huì)從另外一個(gè)角度誤解，說(shuō)我們是崇洋媚外，不理解我們?yōu)槭裁椿ㄟ@么多錢去購(gòu)買世界上所謂大師的作品，為什么不拿這些錢來(lái)做中國(guó)的藝術(shù)？很多人不理解。

其實(shí)我們的想法和目的很簡(jiǎn)單。我首先要談中國(guó)的文化，中國(guó)人從清代以后就把我們老祖宗最重要的“中國(guó)人的精神”——寬容和分享——給喪失掉了，漸漸就形成了一種很狹隘的局面。我一直在想，中國(guó)文化近三十年來(lái)，特別是上個(gè)世紀(jì)九十年代以來(lái)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位和政治地位在全球越來(lái)越高，經(jīng)濟(jì)和政治影響力也越來(lái)越大，中國(guó)人也變得越來(lái)越有錢，但是就在我們的政治和經(jīng)濟(jì)走向強(qiáng)大的同時(shí)我們的文化沒(méi)跟上。

SHMJ：是文化的缺失。

朱 彤：是的，當(dāng)然文化概念涵蓋的點(diǎn)很多，但是從當(dāng)代藝術(shù)的角度，我們要體現(xiàn)很重要的一點(diǎn)就是中國(guó)人的傳統(tǒng)精神——分享。如果一個(gè)國(guó)家對(duì)異域文化沒(méi)有一個(gè)分享和接納的態(tài)度，實(shí)際上是不自信的。只有自信的人才會(huì)說(shuō)：“來(lái)吧！我們一起，你表達(dá)你的觀點(diǎn)，我闡述我的觀點(diǎn)。”只有自信的人才會(huì)做到這一點(diǎn)。所以說(shuō)要有大國(guó)的氣度、大國(guó)的胸懷，來(lái)面對(duì)全球的各種文化。這也是目前西方國(guó)家對(duì)中國(guó)最看不懂的地方，說(shuō)你中國(guó)改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展了這么多年，特別是在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，對(duì)西方一直是索取，蓬皮杜、盧浮宮、MOMA、古根海姆等等幫中國(guó)做些展覽，那么別人會(huì)反問(wèn)你中國(guó)的美術(shù)館為什么不能做一個(gè)捷克藝術(shù)的展覽呢？為什么不能做一個(gè)越南藝術(shù)的展覽呢？你為什么不能做一個(gè)菲律賓的展覽呢？

SHMJ：國(guó)內(nèi)似乎很少有人有這種想法。

朱 彤：現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，已經(jīng)有這個(gè)能力來(lái)做這樣的事情了，所以現(xiàn)在必須有人站出來(lái)，要有一批有覺(jué)悟的知識(shí)分子站出來(lái)帶領(lǐng)中國(guó)改變這種形象。其實(shí)美術(shù)館的發(fā)展在某種程度上是對(duì)國(guó)家形象的完善。我們要體現(xiàn)中國(guó)人的胸懷，在全球化迅猛發(fā)展的今天，文化就是要交流，現(xiàn)在有這個(gè)實(shí)力了，為什么不去做？

SHMJ：還是話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題。

朱 彤：在近三十年來(lái)，西方的文化、藝術(shù)的的確確對(duì)我們產(chǎn)生了很深的影響，我們選擇收藏和展覽西方藝術(shù)品的時(shí)候，我們是有底線和標(biāo)準(zhǔn)的。并不是所有的藝術(shù)家我們都去購(gòu)買他的作品，一是沒(méi)有這么多錢，二是這樣就失去了判斷的標(biāo)準(zhǔn)。我們的選擇點(diǎn)就是對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生過(guò)重大影響的西方當(dāng)代藝術(shù)家。我們?yōu)槭裁磿?huì)收藏村上隆和奈良美智？中國(guó)新一代的年輕當(dāng)代藝術(shù)家相當(dāng)一部分受到村上隆和奈良美智的影響。為什么選擇杜馬斯和里希特？他們對(duì)中國(guó)80年代以來(lái)的當(dāng)代繪畫有著深刻的影響和無(wú)比的號(hào)召力。我們?yōu)槭裁催x擇達(dá)明#8226;赫斯特？現(xiàn)在中國(guó)做裝置藝術(shù)的前衛(wèi)藝術(shù)家許多就是受到赫斯特的影響。我們?yōu)槭裁词詹匕驳?8226;沃霍爾？因?yàn)槲只魻柕牟ㄆ账囆g(shù)對(duì)中國(guó)的波普有著直接的影響。我們?yōu)槭裁词詹鼗ィ恳驗(yàn)樗_實(shí)對(duì)中國(guó)當(dāng)代很多藝術(shù)家產(chǎn)生了巨大影響，比如說(shuō)南京的丁方、管策等等，基弗那種蒼涼、深沉、悲壯的詩(shī)人般的氣質(zhì)影響了那批人。

SHMJ：是的，都有西方的影子。

朱 彤：所以說(shuō)看我們收藏的名單，不是沒(méi)有目的的，是按一個(gè)相關(guān)的脈絡(luò)去收藏，不是亂花錢。這樣完整的收藏會(huì)讓西方的主流畫廊、美術(shù)館、策展人和媒體對(duì)中國(guó)刮目相看。其實(shí)現(xiàn)在我們的文化和我們的經(jīng)濟(jì)一點(diǎn)都不對(duì)等，西方人看中國(guó)人就是“煤老板”，就跟我們看山西煤老板一樣，我們要努力改變這種現(xiàn)狀。

SHMJ：還是需要有人去做。

朱 彤：做這樣的事對(duì)我個(gè)人來(lái)講是有一定情結(jié)的，四方美術(shù)館為我提供了一個(gè)這樣的平臺(tái)，讓我能做這樣帶有理想主義情結(jié)的事情，這是我最大的動(dòng)力，我的理念得到了投資方以及其他方面的大力支持，讓我覺(jué)得不是在做一個(gè)美術(shù)館，而是在做一個(gè)文化的事情，這樣的事情對(duì)中國(guó)文化未來(lái)發(fā)展的格局可能會(huì)產(chǎn)生影響。

SHMJ：這點(diǎn)我很認(rèn)同，我以前也想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)西方著名的博物館會(huì)有東方館、亞洲館，但我們的博物館卻僅僅是自己的東西。

朱 彤：對(duì)，我們沒(méi)有歐洲館、沒(méi)有美洲館，如果這樣下去就是逆時(shí)的，會(huì)越來(lái)越封閉，是孤芳自賞，是弱勢(shì)的。強(qiáng)勢(shì)的人一定是開(kāi)放的。美國(guó)的文化是強(qiáng)勢(shì)的，美國(guó)的文化是最自信的。他會(huì)張開(kāi)懷抱，也是這樣體現(xiàn)他們國(guó)家的魅力和激情。中國(guó)人今天一定要找到真正的自信，不是在巴黎的街頭，在LV的專賣店一擲千金，就有自信了。

SHMJ：那是去“掃貨”。

朱 彤：“掃貨”這樣的“自信”會(huì)讓人很瞧不起，必須讓人了解到自己國(guó)家的氣魄和胸懷。

SHMJ：剛才您說(shuō)投資方對(duì)您的想法很支持，那么投資方有沒(méi)有對(duì)您有利益回報(bào)的要求？

朱 彤：沒(méi)有，我們的定位就是以當(dāng)代藝術(shù)為核心的美術(shù)館，而且這是一個(gè)非營(yíng)利性的美術(shù)館。四方文化集團(tuán)有很開(kāi)放的理念，認(rèn)為支持藝術(shù)收藏與提升自身品牌是相輔相成的。當(dāng)財(cái)富積累到一定的程度，支持文化的發(fā)展也是一種必然選擇。像洛克菲勒家族、古根海姆家族都是這樣的。

SHMJ：剛才您提到目前中國(guó)國(guó)內(nèi)文化的缺失以及經(jīng)濟(jì)與文化發(fā)展的失衡的現(xiàn)狀，也是您在前段時(shí)間策劃的首屆南京雙年展上提出的“書寫”這一主題的語(yǔ)境吧？

朱 彤：對(duì)的，這是我最近一直在關(guān)注的問(wèn)題。我一直在思考兩個(gè)問(wèn)題，第一是如何在全球化的語(yǔ)境中尋求中國(guó)文化的定位，這種定位絕對(duì)不是盲目的自大，不是說(shuō)要把我們的傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)到一個(gè)多高的高度，但是我們一定可以在這個(gè)里面發(fā)掘，我們傳統(tǒng)文化的精神以及這種精神所折射出來(lái)的某種現(xiàn)象，可以和世界的文化發(fā)生碰撞，這種文化是我們自身的，當(dāng)然我們可以學(xué)習(xí)西方的方法論、學(xué)習(xí)西方的發(fā)展模式，初期的時(shí)候可以這樣，就像嬰兒對(duì)家長(zhǎng)給的東西都會(huì)接受，但成熟之后就會(huì)選擇了，會(huì)有自己的判斷。民族和國(guó)家也一樣，必須要有骨子里的判斷。

SHMJ：但當(dāng)今的全球化、國(guó)際化很大程度上是單一的西方化。

朱 彤：什么叫做國(guó)際化？國(guó)際化不是國(guó)際一體化、不是國(guó)際趨同化，不是讓美國(guó)文化去取代歐洲文化、取代中國(guó)文化，讓世界到最后只有一種文化，不可能。美國(guó)文化中優(yōu)秀的東西我們可以吸取，但是你骨子里的東西必須拿出來(lái)，去與其對(duì)接，形成自己的文化特色，當(dāng)然不止是美國(guó)文化，我指的是全球所有文化，這樣才能形成一個(gè)全球文化的現(xiàn)代性，形成自己民族文化的現(xiàn)代性。

SHMJ：在全球文化現(xiàn)代性下體現(xiàn)民族特色，才能去與其他文化對(duì)話。

朱 彤：是的，我舉個(gè)例子，我們不可能再去穿過(guò)去傳統(tǒng)的旗袍，很不方便，但是經(jīng)過(guò)現(xiàn)代改良后的旗袍可以穿嘛！這只是文化折射到服裝上的一個(gè)小小的節(jié)點(diǎn)，一個(gè)很具體的東西，就像北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式，張藝謀對(duì)傳統(tǒng)文化的運(yùn)用相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)到了極致，把中國(guó)傳統(tǒng)文化與當(dāng)代科技進(jìn)行了完美的視覺(jué)呈現(xiàn)，當(dāng)代科技是不能回避的，我們能回避投影機(jī)嗎？能回避電腦嗎？能回避美國(guó)團(tuán)隊(duì)帶來(lái)的高科技嗎？但是必須植入中國(guó)的元素。

SHMJ：您講過(guò)四方美術(shù)館是一個(gè)具有國(guó)際視野的美術(shù)館，在面向國(guó)際的同時(shí)有沒(méi)有考慮過(guò)立足本土？

朱 彤：你講的本土是中國(guó)還是南京？

SHMJ：具體到南京。

朱 彤：我從來(lái)就沒(méi)有認(rèn)為我們這個(gè)美術(shù)館是南京的美術(shù)館，我們即將開(kāi)的新館，絕對(duì)不是代表南京，我們最基礎(chǔ)的起點(diǎn)也是在中國(guó)，甚至亞洲。但四方美術(shù)館在南京，客觀上肯定會(huì)對(duì)南京有所影響，舉個(gè)例子吧，比如說(shuō)南藝有多少人學(xué)生看過(guò)奈良美智的原作？有多少人看過(guò)杜馬斯的原作？有多少人看過(guò)村上隆的原作，基弗原作的？那他們坐車到珍珠泉來(lái)，就能看到這些原作。

SHMJ：外國(guó)雙年展絕大部分都是裝置與影像，而南京雙年展很多還是架上作品。

朱 彤：就是架上都已經(jīng)看不懂了，要都是裝置和影像，還不知會(huì)怎樣。南京雙年展已經(jīng)很溫和了，已經(jīng)到了我的底線，并不是我沒(méi)有水平做那種最高端的展覽，是因?yàn)闆](méi)辦法做。雙年展是一個(gè)策劃人跟政府、藝術(shù)家妥協(xié)的產(chǎn)物，尤其是在中國(guó)。那個(gè)真實(shí)的東西并不是展覽呈現(xiàn)的東西。就是這樣，對(duì)南京這樣一個(gè)城市，這樣一個(gè)近乎保守的當(dāng)代藝術(shù)展覽，說(shuō)老百姓看不懂……我認(rèn)為老百姓看不懂是正常的，周杰倫老百姓都不一定能懂，宋祖英差不多，小沈陽(yáng)可以，一個(gè)老百姓都能看懂的文化，那一定是通俗文化，或者說(shuō)是大眾文化。

SHMJ：聽(tīng)說(shuō)您也是川美的客座教授。

朱 彤：對(duì)，我每年在四川美院講座兩次，打個(gè)比方，我這次出國(guó)，去巴塞爾，四川美院知道了，就會(huì)請(qǐng)我去給他們介紹一下世界上最新的藝術(shù)潮流、方向。就是放一些幻燈片，給幾百個(gè)甚至上千個(gè)學(xué)生講講。這可以讓學(xué)生了解到最新的資訊和世界的藝術(shù)現(xiàn)狀。

SHMJ：這是教育的問(wèn)題，南藝比較注重傳統(tǒng)藝術(shù)研究，像中國(guó)美術(shù)史、中國(guó)畫論、書畫美學(xué)、佛教美術(shù)這些都很強(qiáng)，當(dāng)代藝術(shù)的研究比較少。

朱 彤：南藝的傳統(tǒng)勢(shì)力太強(qiáng)大。當(dāng)然我完全不是否定傳統(tǒng)，我只是認(rèn)為一個(gè)綜合性的藝術(shù)院校應(yīng)該給學(xué)生更廣闊的知識(shí)面和各類開(kāi)放的藝術(shù)思想。像南藝、南師大這類南京本土藝術(shù)院校太忽視這方面了。但像李小山、顧丞峰都是很懂的，但他們個(gè)人的力量沒(méi)法跟這個(gè)傳統(tǒng)抗衡，所以實(shí)際上他的力量沒(méi)有被完全釋放出來(lái)。

SHMJ：您的看法很犀利。

朱 彤：我對(duì)教育體制的問(wèn)題從來(lái)是不回避的。五年前我正在策劃一個(gè)很大的展覽，《現(xiàn)代快報(bào)》就問(wèn)我為什么不在江蘇省美術(shù)館辦，我說(shuō)“江蘇省美術(shù)館還能叫美術(shù)館么？”后來(lái)他們題目用的也是這個(gè)，黑體大字，連續(xù)三個(gè)頭版，連續(xù)三天整版報(bào)道。最后逼得當(dāng)時(shí)美術(shù)館館長(zhǎng)宋玉麟也接受采訪，我對(duì)這些問(wèn)題從不回避。

SHMJ：這次南京雙年展是在江蘇省美術(shù)館舉辦嗎？

朱 彤：這個(gè)是主辦方和投資方定的，我是他們聘請(qǐng)的策展人，我沒(méi)權(quán)利選擇場(chǎng)地，新的省美術(shù)館的場(chǎng)地硬件還是很好的。

SHMJ：有沒(méi)有考慮過(guò)四方美術(shù)館的地緣問(wèn)題，它坐落在南京的浦口，會(huì)不會(huì)有許多人去？

朱 彤：其實(shí)歐洲很多美術(shù)館都不在市區(qū)，在郊外的森林里面，開(kāi)車要一兩個(gè)小時(shí)，但他們美術(shù)館每年接待的觀眾數(shù)量有上百萬(wàn)。我們現(xiàn)在做的真的是有點(diǎn)超前的事情。兩年以后看浦口就不一樣了，當(dāng)年上海看浦東就是農(nóng)村，怎么會(huì)在浦東買房子？現(xiàn)在浦東的房?jī)r(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)上海市區(qū)。上海最好的建筑、最好的酒店、最好的藝術(shù)館全在浦東。我不認(rèn)為會(huì)有地緣問(wèn)題，因?yàn)槲覀儾皇亲鳆湲?dāng)勞、肯德基，需要在鬧市區(qū)開(kāi)店，我們做的是最奢侈品，不需要南京的老百姓都要去，他們?cè)敢馊ゾ腿ァＮ覀冏雒恳粋€(gè)展覽都是讓全中國(guó)知道的，藝術(shù)圈的人，如果到南京來(lái)，一定會(huì)來(lái)我們美術(shù)館。我們面向的是整個(gè)中國(guó)，每天不要多，幾百個(gè)人，周末的時(shí)候多一點(diǎn)就夠了。國(guó)外的很多大的美術(shù)館都是這樣，并不是每個(gè)人都需要藝術(shù)。我們?cè)谶@里可以大談藝術(shù)，但如果跟一個(gè)每天上班累得話都不想說(shuō)的工人談藝術(shù)，怎么可能呢？

SHMJ：出了門就沒(méi)藝術(shù)了。

朱 彤：這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

SHMJ：您現(xiàn)在付出這么多心血做這些事，覺(jué)得多長(zhǎng)時(shí)間可以見(jiàn)到效果？

朱 彤：我覺(jué)得三年，就可以看到效果。

SHMJ：三年？這么樂(lè)觀？

朱 彤：我曾經(jīng)對(duì)投資方說(shuō)，再給我三年時(shí)間，但在這之前已有了幾年的積累，我一定要把四方美術(shù)館打造成亞洲一流的美術(shù)館。

SHMJ：美術(shù)館開(kāi)幕展準(zhǔn)備怎么做，方便透露么？

朱 彤：開(kāi)幕展還是當(dāng)代藝術(shù)。分為三大板塊：第一板塊是美術(shù)館的常規(guī)展覽，繪畫、雕塑、裝置、影像；第二是公共藝術(shù)，戶外的公共藝術(shù)與建筑的關(guān)系，第三是建筑師和藝術(shù)家之間的創(chuàng)作，空間與藝術(shù)家的對(duì)話。這三個(gè)板塊都是極其學(xué)術(shù)的，三個(gè)板塊構(gòu)成整個(gè)的開(kāi)幕展，同時(shí)配一場(chǎng)最時(shí)尚的秀。世界最大品牌的時(shí)尚秀，和一個(gè)很大的party，把時(shí)尚和藝術(shù)進(jìn)行結(jié)合。我希望觀眾和媒體都開(kāi)心。

SHMJ：現(xiàn)在很少聽(tīng)到像您這樣大視野的充滿理想主義的想法。

朱 彤：這就是支撐我做這個(gè)美術(shù)館的原動(dòng)力。我一直是喜歡自由的、不受約束的狀態(tài)，我為什么會(huì)從一個(gè)獨(dú)立的策劃人來(lái)做四方的館長(zhǎng)，是因?yàn)樗姆浇o我的平臺(tái)可以支撐我的理想。我的理想可以和這個(gè)地方發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。現(xiàn)在每天這么忙，這么多事情，以前做獨(dú)立策劃人很自由不用這么煩的，但做事情總要付出代價(jià)。

SHMJ：從自由狀態(tài)到現(xiàn)在這種狀態(tài)的轉(zhuǎn)變也會(huì)遇到很多困難吧？

朱 彤：是會(huì)遇到，需要很多磨合。我當(dāng)時(shí)也很簡(jiǎn)單，磨合的好我就做，磨合的不好我可能就不適合這個(gè)職位。但是現(xiàn)在的磨合程度超乎我的想象，我覺(jué)得很好，一樣很自由……