獨家專訪孫晉芳:總要有第一個吃螃蟹的

萬佳歡

舉國體制的最高意義和目標是為國爭光，而職業化是利益最大化，如何在兩者之間找到一個平衡點？

身為隊長和主力二傳手，孫晉芳曾經親歷過老女排“五連冠”的榮耀；整整30年后，作為管理者和推手，她將另一個更為國際化的項目推向了輝煌。

6月4日，李娜法國網球公開賽奪冠。這被普遍認為是“金花單飛”改革政策下取得的成效。而這一允許運動員自主訓練、自主參賽、自負盈虧的政策正是在網球運動管理中心主任孫晉芳的堅持下實施的。這也被認為中國體育舉國體制之下的突破之舉。

在“走三步看一步”的改革推行兩年后，孫晉芳感慨“家長難當”。在大多數網球運動員仍留在體制內、舉國體制仍然存在的現實狀況下，她既要對單飛的金花們實施管理，又要避免以前那種領導式的指示管理，與運動員進行協商式、契約性的交流。她把“單飛”的運動員比作嫁出去的女兒，希望對她們采取更“多元化”“最人性”的管理模式，“由你來選擇，而不是我來命令你”。

毫無疑問，李娜在法國網球公開賽上的勝利，證明了孫晉芳和網球運動管理中心近幾年來，在網球運動職業化方向上努力的成功。這種努力的可貴之處在于，李娜、孫晉芳和她們的同伴，探索出一條不同于以往以計劃經濟為基礎的“舉國體制 ”的體育發展新模式。這是一個建立在市場經濟基礎上，順應開放、多元的當今中國社會環境的體育運動發展模式。這種模式既和“舉國體制”有著很好的繼承和結合，同時，又有著足夠的、面向未來的創新和發展。

這次，孫晉芳以傷病之軀親赴巴黎為李娜助陣。賽后，她接受了《中國新聞周刊》的專訪。

“光靠她個人肯定是實現不了的”

中國新聞周刊：李娜這次奪冠和當年鄭潔、晏紫在溫網女雙奪冠，是運動員在體制內外兩個階段的成功，對網管中心和你來說，兩者的意義有什么不一樣？

孫晉芳：我覺得任何一種突破都是一個積累的過程。從2004年雅典奧運會李婷、孫甜甜的冠軍到鄭潔、晏紫兩次大滿貫的突破，7年來，中國網球一直在不斷進步。

2008年以后，中國競技體育拿到世界第一，可是國際上職業化、商業化、社會化很高的主流項目中國都不行。網球在國際上的影響很大，是主流社會中職業化、國際化最高的項目之一。所以李娜取得的成績是轟動世界的，也是中國軟實力的一個體現。

別人常問我，“你們女排在30年奪取冠軍前的歷史意義是什么？李娜如今奪冠有什么不同？”老女排奪冠時是剛剛改革開放，沒有很多前人的經驗，對于未來，人們需要一種精神的推動和鼓舞。

而今天李娜的突破，環境、政策和社會文明進步程度完全不一樣了。與鄭潔、晏紫的奪冠相比也是一樣。

中國新聞周刊：有人說李娜的成功是個人的勝利，你認為是這樣嗎？

孫晉芳：每個人的進步與個人奮斗肯定是分不開的。李娜的成功確實與她的艱苦努力分不開，但是這也離不開國家、政策、改革開放的形勢，包括我們網球中心2008年以后進行的大膽改革。光靠她個人肯定是實現不了的。李娜自己在發布會上也說了這一點。

中國新聞周刊：目前中國網球的改革獲得了這么好的成績，作為網管中心主任，你最驕傲的是什么？

孫晉芳：這兩年來，能不斷地創造歷史，她們成熟了，我（為此）付出了努力，我感到很欣慰。因為我自己曾經是一個世界冠軍，然后在另一個項目的領導崗位上做管理工作，又取得了一個冠軍，而且還是在這樣一個高關注度的世界主流項目中，取得了這樣的突破，這是最值得我驕傲的。

“她們那時已跟體制產生很大的摩擦”

中國新聞周刊：是你提出單飛改革的，當時的動因是什么？

孫晉芳：從2006年鄭潔、晏紫的雙打突破到2008年奧運會，我覺得她們已經具備了飛出去的商業價值。她們能養活自己，而以前養活不了。積累足夠時，如果你不讓她走，那是你不順應這個項目的規律——過去的體制沒有融入到國際氛圍中，而這個項目是國際化的。

我覺得舉國體制不是壞的，而是應該完善。尤其是網球，青少年階段肯定需要舉國體制，因為中國的經濟發展還處于初級階段，而網球項目花錢很多，沒有舉國體制不可能培養出來運動員。但到了一定時期，也要順應潮流，讓運動員到國際市場上去拼搏、適應，再推動這個項目的發展。

另外她們那時已經跟體制產生了很大的摩擦，包括李娜當時炮轟國家隊和彭帥的很多問題，都是這樣。在改革之前，我就明顯感覺到了這些碰撞，這說明現有的體制在這個歷史階段已經不適應網球項目的發展了。我們一定要改革，不改革是沒有出路的。

中國新聞周刊：允許運動員單飛的想法是什么時候開始形成的？為什么這個政策在2008年奧運會以后才推出？

孫晉芳：這個事其實2006年就開始考慮，拖了好幾年，只是沒有找到一個合適的時機。當然過程中碰到很多困惑和一些無法調和的矛盾，我們一直在反思和深思。

一個政策的推出得找到一個合適的節點。我們跟運動員也講，在2008年以后一定會采取很多改革和開放的政策。

一開始叫李娜單飛是不可能的——她沒有經濟基礎，也沒有團隊去幫助她。另外，我們得保證運動員適應參加國際賽事時的語言、飲食、時差問題，甚至常年在國外奔波的孤獨感。不具備這些，怎么飛??？

中國新聞周刊：單飛對傳統體制是一個挑戰，你當時是不是頂著極大的壓力？

孫晉芳：我確實壓力很大。這個壓力來自于多方面，一是放飛對現有體制的沖擊很大，現有的分配政策、管理體制和機制跟它是格格不入的；二是她們出去以后，奧運爭光計劃能不能落實？第三，運動員放出去以后你怎么管理？這是更大的挑戰。過去是領導對下面下指示，而現在是一個協商性的交流、契約性的管理，完全不一樣。

中國新聞周刊：據說你當時非常努力地向上級申請和批準這項政策，遇到的困難和阻力是什么？

孫晉芳：可能我經歷了很多，我這個人無所求，無所謂，但是我覺得改革上總要有人第一個吃螃蟹吧。

任何一個政策的出臺都會有一個醞釀的過程，一個相互理解、相互認識的過程?？偩诸I導的支持也是有這樣一個過程，到了這個階段他們才能認識到。走到最后，領導非常支持我們的改革和解放生產力。

我們在一線上，面對很多困惑挑戰，所以逼得我們要去改革，只能跟領導解釋，我們為什么要這樣改，我們改了之后干什么，改革的風險在于什么。改革只有兩條路：要么成功要么失敗。競技體育很殘酷，它用成績來說明一切，所以我們很謹慎。

“這條改革的道路走對了”

中國新聞周刊：在“單飛”改革之前，網管中心做過什么樣的準備？

孫晉芳：在推動改革之前，我們做了很多理論探索和總結。舉國體制的最高意義和目標是為國爭光，而職業化是利益最大化，如何在兩者之間找到一個平衡點？甚至改革以后每一步怎么走，會出現什么問題，放出去以后怎樣才能不失控。

就像女兒出嫁一樣，你肯定希望她以后可以生活得更好，但是你要跟她講很多道理——婚后生活不是像在家里面父母準備好三頓飯，而是要經營好自己的家庭，適應一個新的環境和生活方式。同時還要呵護她，幫助她走好。

中國新聞周刊：網管中心具體怎樣管理單飛后的運動員？

孫晉芳：我覺得運動員猛地被放出去后會感到很自由，就像出籠的小鳥，但她們也會碰到很多問題。比如過去我們給她們包辦簽證、旅館、裝備，而她們一出去，什么都是陌生的，都得從頭開始自己做。在過渡時期，我們還得在這些方面提供幫助。她們每一次比賽回來我們都要交流、溝通，問她們需要什么。

另外，我們在大比賽中給予保障方面的幫助，治療、幫助，國家在這方面資源還是很豐富的。就像這次法網，我們團的人過來以后幫助她們按摩、治療，讓她們有歸屬感。

單飛以后不是不管理，而是改變了一種管理方式：更人性、更順應這個項目的要求，給她們一種親情、人文的關懷，我想她們需要這種東西。

中國新聞周刊：你如何評論目前幾個單飛運動員的狀態？

孫晉芳：就跟小孩一樣，剛剛出去后不想回家。走了一段時間，就連機票都得考慮哪個是最經濟的，她們突然一下子成長了。她們現在感到家里很好，覺得過去在體制內太舒服了。

鄭潔、晏紫、李娜、彭帥都這樣教育現在體制內的年輕運動員：你們是身在福中不知福，一定要珍惜呀。她們明確感覺到現在的年輕運動員就是條件太好了，所以沒有緊迫感、壓力和責任。

我曾對媒體說，我很高興，嫁出去的女兒生活得很好，我很放心。我覺得她們從不適應到適應，從沒經驗到有經驗，從不成熟到成熟，她從一個完全體制管束下的運動員到可以自我約束，因為她有生存壓力。

中國新聞周刊：對于實施了兩年的“金花單飛”改革，你如何評價？

孫晉芳：我經常對運動員們說，你們飛出去以后我的壓力非常大。你們是一個試驗田，發展好了，說明我們的改革政策是對的，所以你們一定要走好?；剡^頭來講，我們現在這條改革的道路是走對了、成功了，對中國體育確實起到了非常大的示范作用。

現在的體制改革中會受到很多制約，我覺得一個項目要做到好很不容易，你要改變很多。就我這個項目來講，我今后會考慮另外一些層面的問題：怎么完善改革，怎么構筑青少年培訓，怎樣出現更多的“李娜”和“鄭潔”來為國爭光。希望她們的突破引起更多的社會關注、政府更大的投入，讓更多的青少年走到網球場來，這是我們最終的目的。