對話四基金掌門人論道公募如何突圍

　　趙迪：我們討論的主題叫基金業的突圍與可持續發展，很契合這個行業的現狀，08年初我寫過一篇文章，說基金行業可能會出現拐點，遭到了業界的批評，但我當時確實認為三萬億的基金管理規模，當時的基金行業并沒有做好準備。四年過去了，現在大家對這個行業的前景有一些擔憂，甚至有一些質疑，但在這個時候我們也看到行業領袖對這個行業還是充滿了信心，而且我也認為我們經過四年的調整，可能下一個春天的到來不會那么的遙遠，對于基金行業的未來，我們將和四位行業領袖進行探討。
　　其實08年我判斷基金行業可能出現拐點有四個原因，一是規模可能有一個天花板，然后業績在規模這么大的情況下，取得超額收益有一點難，三是人才面臨挑戰，四是制度建設和內控機制的完善需要一定的時間。我們就從這四個角度跟大家做一個交流。
　　首先是業績這一塊，殷總也是投研出身，90年代初期殷總就開始從事證券研究，也是《股市動態分析》最早的撰稿人，后來又做過鵬華的投資總監。我們發現以前主動管理型基金，市場差的時候業績雖差卻能夠跑贏大盤，但今年我們發現主動管理基金的優勢已經不是那么明顯了，甚至在熊市大面積跑輸大盤。您覺得是我們的投資管理能力出了問題，還是市場的風格出了問題？未來會不會成為一個常態？
　　殷克勝（金鷹基金管理公司總經理）：
　　今天的主題是“基金業突圍與可持續發展”，我覺得有幾個方面的原因，一是外圍經濟形勢和國內宏觀緊縮讓我們的基金業被“圍”，二是基金業的投資標的股票市場這兩年因為宏觀經濟，指數在一路下滑，這也是被“圍”的重要因素，在指數下滑的情況下，股票產品要想賺錢確實比較難。基金公司作為服務行業、理財行業，最想做的就是為投資人賺錢，從基金公司的立身之本來說，每一家基金公司都想在市場上為投資人賺錢，但現在的客觀情況是今年市場大面積虧損，這個情況也引起行業內外的思考與反思。
　　大家都知道，基金行業投資的產品比較單一，同質化嚴重，實際上我們的產品投資標的也集中在股票市場上，一旦股票市場發生波動，我們的業績就很難有保證，所以整個行業的投資業績受到大面積虧損，外部市場是一個原因。但從內部原因來說也有一些原因，對基金行業來講，人才是很重要的因素，在產品創新方面，我們能不能創出跨市場、跨周期的產品？這是很重要的。基金公司在人才培養、投資能力的培養方面還有很多需要做的，各家公司都在這方面付出了很大的努力，隨著時間的發展，基金公司都在不斷地歷練中，只有為投資人創造好的收益，這個行業才有好的發展基礎。
　　趙迪：謝謝殷總，殷總認為這幾年行業比較低迷，但大家都還在苦練內功，希望把內功練好，給投資人帶來比較好的回報。接下來跟許總做一個交流，許總講到我們基金投資現在就是股票、債券，投資取向比較單一，回顧92、93年老基金的發展歷史，什么都能投，但很混亂，97年清理的時候開始規范化，規定基金只投股票債券，但現在我們發現了一個新的問題，只投股票債券有一些系統性風險回避不了，需要做更多的創新，您覺得這個時候讓基金投資范圍擴大化的條件是否成熟了？其他配套的內部機制、組織設計還需要做什么準備才能回到投資范圍向資產管理公司過渡的過程？不然的話我們擔心又會出現回到老基金的情況。
　　 許小松（招商基金總經理）：
　　看你擴大的范圍是多大。有一些東西只要我們抓得緊，在現時就可以做，比方說利用股指期貨做對沖，適當放寬基金在產品上的倉位限制，把最低倉位降低，因為我們的市場確實是有這個問題，我們的波動性這么大，剛才你也講了在熊市里面大多數基金還是跑贏指數的，還是能夠做到少虧的，如果說在證券市場之外的東西要去擴大，就像我剛才講的私募股權、房地產REITs等，這確確實實涉及到制度上的改革問題。同時，實際上還有一個問題，即使在制度上給你放開了，但它又是另外一個范疇的專業理財需求，基金管理公司是不是具備了或者說多少比例的公司、哪一些公司具備了這樣的管理能力？這也是一個問號。首先是從制度上適當放開，我覺得分兩步，一步是商品期貨、股指期貨可以引入產品設計當中，使得收益能夠穩定，回避風險；第二步才談到修改現有的規定。
　　趙迪：許總的意思是在證券投資領域給基金先有一些松綁，在股指期貨配置、倉位限制方面放開一些，然后再考慮大資產管理類別的放開。我們投資新的領域，也有新的人才的需要。目前基金行業面臨著整個大資產管理行業人才的競爭，包括私募也會出現人才的分流。如何能夠保證更多的精英人才留在公募行業，為普通投資者創造更多的財富？我想就這個問題跟交銀的戰總做一個交流，您覺得人才建設、人才培養方面基金公司能做哪些努力？
　　戰龍（交銀施羅德基金總經理）：
　　你提的這個問題很好，大家都說基金行業是一個人的行業，要讓一個人能在這個行業待得久，首先他要有價值感、成就感。回到今天論壇的主題“突破”和你要討論的問題，我們要解決的問題，我覺得要把這個行業的大前提看清楚，這個行業的大前提首先是要給投資者賺錢的。我對這個行業很熱愛，最近一年多覺得很糾結，為什么呢？我沒有給投資者賺到錢，今年基本上大家發的產品大部分是虧錢的，這也促使我反思我們做這個行業到底應該怎么做？
　　剛剛許總說了一個非常尖銳的問題，即排名的問題，大家說給投資者賺錢，誰賺得多應該有一個排名，排名可能是從這兒開始的，但是到最后這個排名變成了一個純粹的主題了，賺錢變成了第二位主題，所以就變成了我們這個行業哪怕給別人虧了錢，排名靠前的也是很好的基金經理。
　　回過頭來想想我們這個行業的前提，基金行業在海外都是做相對投資，相對投資的前提是它是一個長期的牛市，而且在發展過程中是“牛長熊短”，美國每一次熊市，特別是過去的三十年，哪怕一下跌了50%，沒一兩年就漲回去了，所以它可以長期投資，這是前提。但我們的歷史是“牛短熊長”，這就造成了基本上在牛市頂端的時候沖進來很多投資者，然后就被套牢了，等著下一次解套。這個格局就造成了不管是投資股市也好，基金也好，賺錢變成了小概率事件。所以我覺得如果我們大的市場背景無法改變的話，我們就要質疑一下我們之前相信的這些前提，是不是應該把我們工作的意義變成給投資者創造絕對收益？大家在絕對收益上排名，而不是相對收益上排名，這樣可能是可以給投資者創造更多價值的大前提，在這種情況下，基金經理會有成就感，可能短期內因為行業發展特別快，對人才的需求很高，你可以跑到不同地方去發展，但隨著行業不斷的擴大，人才不斷地儲備，我覺得這個格局會慢慢地弱化，特別是剛做這個行業，他有很強的成就感時，是不會離開的。當然了，機制等方面都要跟上，這也是必要的。
　　趙迪：戰總提了一個很重要的問題，就是如果大家不認為A股市場是一個長期向上的市場的話，那么追求相對收益就變成了沒有意義的事情。接下來和于總交流一下規模方面，現在基金行業的發展也受到了很多資產管理行業其他子行業的競爭，包括券商的集合理財、陽光私募、信托保險，特別是銀行理財產品，它們在規范方面遠遠沒有公募基金的限制那么嚴格，在這種情況下我們怎么去和資產管理其他的行業進行競爭？
　　于東升（申萬菱信基金總經理）：
　　這個問題提的非常好，前兩我們連續開了兩次會，我聽到一些監管部門的領導提到的信息，很核心的問題就在于監管標準和監管口徑一致性的問題，實際上基金公司和基金行業快速發展的背景來源于證券公司在03、04、05年這樣一個階段遭遇的信用危機，基金行業的快速發展也是在對競爭優勢當中獲得的。現在看來，我們當時所具備的相對競爭優勢現在已經不具備了，券商、私募和其他理財機構所提供的產品，比如說在第三方托管方面，它們都有這樣的優勢。我們現在所面臨的市場不僅僅簡單是我們的規模遭受到競爭對手的壓力問題，我覺得還是要回歸本源，我理解有三個層面。
　　
　　第一個層面，核心是利益一致性的問題，這個利益一致性現在是幾個層面的，第一個層面是從基金公司微觀層面來說，基金經理、公司股東和基金持有者的利益是不是能夠解決一致性的問題？我們發現任何時候股東都是要求規模盡可能越來越大的，基金持有人要求回報盡可能好。在不具備規模快速擴張的市場環境下，如何完成股東的預期和公司發展的目標是擺在管理層面前的一個大問題。
　　第二個層面是基金行業可能要認真思考的問題，就是產品發展。我到申萬菱信做的第一項工作也是從產品入手，我們進行歸因分析發現實際上我們的產品設計和投研能力一定要去匹配，匹配的方法可能是我們去歸因分析一下給我們帶來最多利潤和收益的行業和公司在哪里，我們看到了一點，即契約精神的問題，實際上基金行業設計了大量的產品，有沒有按照契約去操作？這是很關鍵的一個問題。
　　另外，大家也都提到了這個行業很重要的一點是為基金持有人帶來收益，所以我們回歸本源，到底基金管理公司、管理層把什么放在第一位的問題，我覺得還是要回歸本源，把持有人的利益放在第一位，但這是說起來容易、做起來難的事情，歸根到底就是郭樹清主席第一次發言時提到的“平衡”，如何平衡股東的利益和持有人的利益，不是簡簡單單我們說把持有人的利益放在第一位就能解決問題，基金公司應該通過一套很明確的理念、方法和體系、流程的建設去把人員的流動、短期所遇到的困難的波動性降低，來實現很好的收益。
　　趙迪：于總給我們帶來很多啟發。我看出來了，幾位嘉賓對A股市場的前景覺得有很多不確定性，如果股市不是長期向好，基金又是追求相對收益的話，就會面臨很多問題。現在高價市盈率發行導致A股市場成為了給大小非、產業資本提供減持的市場。殷總，我們過去分析市場時都是股權分置的市場，不存在這個問題，都是二級市場這撥人在玩，跌到一定程度，大家覺得都差不多了。但現在有了大小非之后，好象玩法完全不一樣了，您覺得從這個角度來講如果A股市場成為一個產業資本減持的市場的話，我們這個市場的長期價值到底在哪里？
　　殷克勝：這是一個比較大的問題，究竟我們怎么樣看待股票市場？基金公司目前的產品主要是在股票和債券，特別是股票占了很大的比例，一旦我們投資的市場基礎出了問題，產品就很難取得很好的收益，這一點大家都看得很明白。
　　我們的股票市場已經有二十多年的歷史，從這個歷史來看，進步也是很大的，過去我們在發展中強調快，從這么多年的發展來看，我覺得下一個階段應該在思想認識上有很大的轉變，過去我們的市場更多是強調融資功能，而對投資人利益保護的強調還有待提高，怎么樣讓資本市場為基金持有人服務、為投資人服務，而不是把它看成是融資市場？大家可以看到這一輪從世界經濟來說面臨著很多問題，但是如果看看美國市場的話，它的最高點是14000多點，現在還是12000多點，跌了百分之十幾，而中國的經濟增長速度排在全球首位，再看看我們的資本市場，從6000多點跌到現在2000多點，跌幅大大超過發達市場，但我們的經濟增長和經濟健康在全球還是比較領先的。最近歐美股市跌的時候，我們國內也跌了比較多，但漲的時候并不跟漲，從這一點反思，可能我們的市場基礎建設還有很多問題，最重要的是要把對市場的融資功能轉化為基金持有人的保護功能。
　　趙迪：是的，過去的市場過多的強調融資，輕視了回報，導致市場這樣一個不堪重負的局面。許總，可能監管層長期的導向一時半會兒也改變不了，但是兩個交易所的領導又都會責怪我們的基金在IPO報價報出高價，您怎么理解這個現象？這個問題到底是出現在哪個層面？
　　許小松：排名！在排名和相對收益這個問題上確實存在賭的性質比投資的性質大，剛才談到市場的制度缺失是一個根，這是一個什么樣的市場？為什么不停的融資、不停的再融資？我們現在可以反過頭來說一句，股權分置改革改了什么？我覺得資本市場的監管，交易所和基金公司應該共同承擔起這個責任。現在大部分企業，尤其是國有企業，它的目標是做大，股票持有人的目的是股票增值，這兩者在很多時候是矛盾的。我們看到國外有主動縮股的，為什么縮股？就是對持有人現在持有利益的保護，而我們是不停的再融資，我們能不能設計一些制度，你想做大是你的目標、你的目的，可以，我管不了，但是你要在我這兒再融資，對不起，你必須滿足股票增值的目的以后才能做大，我才允許你再融資。
　　你剛才提到基金管理公司IPO報價的問題，我理解是有一些債券基金在新股上投的比較多，這也是短期排名、相對排名在作怪，這也反映出管理上的問題。盡管有著比較嚴厲的規范和新股申購制度，但在很多情況下是和市場相對應的，而不是和價值。
　　趙迪：剛才戰總講到最終要為持有人創造回報，許總和殷總說創造回報是相當困難的事情，戰總覺得基金管理公司應該從哪些方面著手才能真正做到為持有人創造回報？
　　戰龍：首先我要澄清一點，剛才我們提到絕對回報這件事，不是對中國資本市場不長期看好，只是說它長期是往上走的，但如果它的路徑是脈沖式的，對廣大投資者是不利的。你設想一下，如果今年跌20%，明年跌20%，后年漲100%，三年下來看著好象總的是60%回報，但實際上你的回報只有28%，如果第一年回報是零，第二年回報是零，第三年回報100%，你三年下來總回報是60%。也就是說即便它往高了走，脈沖式走的話，也是對廣大投資者不利的。相對收益應該是給有資產配置能力的投資者提供，他可以去配置相對收益或被動產品，他有投資資產配置能力時，可以把產品作為工具。但是對于廣大沒有這個能力的投資者來說，他應該更關心絕對收益。
　　基金公司怎么去提高自己、給持有人賺著錢呢？我想是不是考慮我們有選擇的把公募基金往絕對收益的方向做？這可能是一個需要考慮的前提，當然這可能與現在的法規不完全吻合，現在公募基金還沒有絕對收益產品，要么是債券的，要么是平衡的，都有持股下限，但我覺得應該把這種產品推出來給投資者。從另外一個角度來講，你不斷地提高自己的投資能力，否則即便有了產品的選擇，你做不好也是白搭，基金公司不斷地提高自己的投資能力是永恒的話題和目標，沒有休止。
　　趙迪：謝謝戰總，我們也期待市場在兩年熊市之后會有脈沖式行情的機會。于總，您以前在匯添富的時候就一直做市場層面，剛才講到持有人和基金管理公司有時候利益并非完全一致，一個追求規模、一個追求回報，您在過去做市場的時候，市場方面做的非常優秀，現在在申萬菱信作為一把手，同時做市場、投研等等各個層面的工作，您是怎么理解基金公司不同的角色，比如市場、投研、銷售這些層面，是怎么處理這種關系，以及它們對投資者的各自作用？
　　于東升：實際上這是非常清晰的一件事情，大家都提到本源的問題，我剛才也講到，我們基金管理公司到底是做什么的？就是為投資者理財的，理財的本源就是通過我們的專業能力和組合配置的手段，幫助客戶理好財，歸根到底客戶的預期是賺錢。
　　從這個角度來看，我想一家基金管理公司做好投資和研究，去為客戶打理好資產，可能是最本源的一件事情，在這個基礎之上，我們還是應該做好服務，這是第二個層面的事情，因為你只有服務好客戶，才能把合適的產品給合適的客戶，才能讓客戶很快樂的去投資。
　　其他層面，包括后臺運營，不能出問題，得非常安全、非常可靠的運行，給客戶提供很好的服務。以上這三點才能真正組成客戶對基金公司信任的基礎，這是很重要的本源。
　　趙迪：最后請每位嘉賓用一句話來展望一下中國公募基金行業的未來，提一下他們的愿景。
　　殷克勝：未來基金業雖然面臨很多困難，但機遇也很大，我們對未來還是充滿信心的。
　　許小松：希望中國的資本市場能夠加快建設，成為一個真正的投資市場，這樣基金業才有存在的基礎。
　　戰龍：我覺得前途肯定是光明的，雖然道路可能曲折一點，但是作為同行，我們都是很有信心的。
　　于東升：中國經濟的快速成長是一定可以預期的，中國老百姓的理財需求也是非常強大的，所以我們對中國的基金行業一定是充滿著信心。當然，我們看到這次基金論壇，監管層所看到的方向，包括和我們一起去面對困難的準備，也讓我們更加堅定了對這個行業的信心。
　　趙迪：謝謝！從幾位行業大佬們的話中我們可以看到盡管現在公募基金行業處在冬天，但大家對行業的未來也充滿著信心，我們也相信冬天來了，春天也不會太遠，在基金行業的下一個“春天”當中我們也期待看到更加優秀、更加成熟的基金管理公司。