對話羅杰斯

［2011年11月17日下午，第十三屆高交會新聞中心。國際投資大師吉姆#8226;羅杰斯現身記者廣場。準確地說媒體記者的“長槍短炮”、連珠炮似的中英文提問使原定30分鐘的記者會延長了一倍。關于歐債、關于人民幣、關于中國股市……在這個全球經濟復雜的特殊時期，所有人都期待被稱為“全球預言大師”給出的答案。

羅杰斯曾經在1998年、2005年、2008年三次買入中國股票。目前他沒有計劃買入中國股票。他說，“21世紀最重要的事情就是中國的崛起。”說起投資貴金屬，“我隨身攜帶黃金和白銀，我對貴金屬的發展趨勢非常樂觀。”“當然我現在不會買，但如果價格下跌，我會買進，如果跌更多，我會買得更多。”］

Q對于歐債危機，我們中國在改革開放時有句名言是：錢不是萬能的，但沒有錢是萬萬不行的。現在大家認為非常符合形容歐債危機。前不久，歐洲基金CEO來到北京，希望中國可以投這個基金，但在中國也有兩種看法，第一是贊成，中國可以這樣做。可以給我們的外匯提供一個出口，我們也急需歐洲的一些技術，可以把資源引進中國來，反對派認為中國如果投資歐洲是抱薪趨火的動作，作為國際投資家，您認為中國應該采取什么樣的態度？

A作為投資者，我不會去投資歐洲。不會給他們貸款，因為他們的經濟有問題，這是一個投資者的觀點，當然，如果中國去投資的話可能會有一些益處，可以幫助歐洲開放市場，也可以對IMF世界銀行有更大的影響力和對聯合國的影響。所以中國可以改革，通過外匯的援助，這樣中國的影響力會加大，如果你需要更大的影響力的話。就目前中國蓬勃發展的經濟形勢，中國一定能做到，但是作為投資者來說的話，這樣做的確是一個糟糕的投資。

Q您談到我們所面對的全球金融危機比我們經歷的任何時候都要糟，那么您 得出這個結論的理由是什么？您說到的唯一解決債務危機的出路就是放棄意大利和希臘讓他們破產，這是真實的嗎，這是唯一的解決債務危機的方式嗎？

A與2002年和2008年的時候相比更加糟糕，因為債務在不停的上升，像后面的危機會比2008年還要糟糕，美國在2008年時的債務上升了4倍，現在我們比2008年的債務又增長的4倍，如果還有下一次的危機話，債務還會更加糟糕，因為每次都將債務不停的往上壘，所以危機會越來越糟糕。

唯一的解決危機的出路就是讓那些要破產的國家破產，在過去的100年公司、國家都可能會破產，很多人因此失去了很多的錢，當然這破產的過程非常痛苦，非常的糟糕。但問題是他們不停的累積債務，所以下一個危機發生的時候會更加糟糕，所以我們現在就要承受這些苦痛，就是要破產，先破產然后重新開始，像20世紀90年代的斯堪的納維亞地區國家，他們都遭受到很多的苦痛，然后破產，但是重新開始后就更加的強大，像日本20世紀90年代也發生了同樣的事情，當然日本沒有破產，那在接下來的二三十年間付出了代價，去重新的修復自己的經濟。

Q人民幣升值過快會影響出口，您認為目前的人民幣匯率是否合適，政府應該讓人民幣大幅動的浮動嗎？

A如果經濟要有活力的話，要有一些浮動，人民幣需要可兌換可以交換。我認為現在就應該要行動起來，我不是中國人，我不會告訴中國政府去怎樣行動，他們會在合適的時候進行兌換，或者之后我不知道外匯的匯率是什么樣的。中國政府也不知道未來的匯率變化，如果可兌換的話，那么市場就可以告訴我們，到底怎樣才是合適的匯率水平，如果人民幣升值的話，那么每個中國人將會生活的更好。所有的價格都會下降，比如大豆的價格。

Q您怎么看香港的人民幣自由兌換當中的作用？您在中國的投資組合是怎樣的？會買A股嗎？您覺得未來中國的投資熱點會是什么？

A香港是中國的門戶，他在過去的幾十年當中都是這樣，并且在未來也同樣會是個門戶，因為更多的開放市場所以會有更多的貿易，在香港和大陸之間的貿易會更多，現在香港已經成為離岸人民幣的中心，很多大陸人也在香港開設了自己的賬戶，我認為香港會在人民幣開放后受益不少，因為人民幣可以兌換的話，港幣可能會消失，港幣和人民幣會融合，如果人民幣可以兌換的話我們就不再需要港幣了。關于股票組合，我不會買A股，因為A股比B股更貴，或者是H股。我認為目前中國的經濟會放緩，我認為歐洲和西方國家的經濟會下降，我不會買任何股票，我希望中國的央行和政府會軟著陸，我認為經濟放緩的時候就不要去買任何股票。

我對世界各地的農業是非常樂觀的。尤其是中國的農業，現在中國政府把很多的錢花在水利建設上，如果中國決定去投資水利的話，那么會有很多的機會，農業和水利都有很多的機會，如果你在這方面投資的話，在未來幾年會獲得很多的利潤。

Q你會買中國的房地產嗎？

A中國是世界的下一個強國，21世紀是屬于中國的，我希望我的女兒來中國，但我不可能告訴她要做什么事情，但是我還是希望她能夠來中國上大學，我想會某一天買中國的房地產，因為現在中國的房地產價格還非常高，政府正在努力使房地產價格下降。

Q您之前說過對科技股的投資是非常謹慎的，中國有許多高科技的公司到了美國上市，并且門檻很低，您會買高科技股票嗎？您認為對沖基金是在看空嗎？

A中國的高科技發展將會以很快的速度發展，因為中國現在每年的工程師和技術人員都是美國的8-10倍，我想中國每年都有數以萬計的工程師，我不知道科技，我之前投資過高科技的股票，如果高科技的股票會有很好的前景，那么我會投資，如果我在中國找到好的高科技公司，那么我也會投資，但我還是要問我的女兒，因為我的女兒可能比我更懂得科技。對于很多中國企業在美國上市，他其實是一種欺詐，當然美國人也不是很了解這些公司，他們也不知道他們在欺詐，只是覺得他們很可疑，所以這些股票不會賣得很高，在過去，中國的股票都能賣得很貴，因為大家都知道中國發展得很快，所以有相當多的公司到美國上市，包括一些欺詐的公司，所以有些問題很難了解。

Q美國是這次世界經濟危機的發源地，但是美國金融市場的表現相當亮麗，現在道瓊斯指數還在12000點的歷史高位，這是什么原因形成的？

A雖然紐約的股票，包括納斯達克，在過去的12年都下降了很多，道瓊斯指數只是一個小的指數，而且這個指數上都是一些業績比較好的大的上市公司，所以這就是為什么道瓊斯指數現在仍然表現良好。當然，大多數的美國企業的表現是并不好的，如果你是能源、農業、礦業、牧業企業，你們現在都做得很好，你們也會繼續的成功下去，當然金融行業就不行了，包括零售業都表現得很差，這都是受美國經濟大環境的影響形成的。

Q如果所有的價格聯系都是和人民幣有關的，怎么讓美國人參與到這個商業中來？如果說這個商品的價值是人民幣的兩倍，美元怎么辦？

A對于美元來說，它還會暫時性的增長，但是還會下降，歐元也是一樣，它是暫時性的上漲，然后還是會下跌，因為美元有非常嚴重的債務問題。當然在這個階段美元仍然是世界的本位貨幣，它會讓進入中國的貨物更加便宜。另外一個是關于人民幣的，我們必須放開人民幣的匯率，我們希望是這樣的，希望在幾年內人民幣能夠取代美元，但是這是要發生在人民幣匯率放開之后，我相信人民幣最終是會代替美元的。