《收藏·拍賣》據(jù)您了解,目前的藝術(shù)品基金的狀況如何?
曹向東基金大量的出現(xiàn)應(yīng)該是在2010年和2011年,這兩年是基金大規(guī)模出現(xiàn)的時間,我認(rèn)為當(dāng)前的基金存在很多不完善的地方,像當(dāng)前的私募基金、公募基金還有銀行推出的信托理財產(chǎn)品等等,目前還處在不是很成熟的階段。很多基金就是花一億買了很多東西,然后過個一年就以1.6億賣出,賺取其中的差價,中國的基金沒有像西方的基金那樣有一個比較良性的系統(tǒng)的狀態(tài)。其實(shí)藝術(shù)品市場是不同于其他市場的,這個市場不應(yīng)該受外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響,藝術(shù)品應(yīng)該具有相當(dāng)強(qiáng)的抗跌能力。
而且我認(rèn)為很多大型的資本像房地產(chǎn)的資本它們不能算作藝術(shù)市場中的良性資產(chǎn),它們的資金量非常大,但是等它們在藝術(shù)品市場中賺取到足夠的利潤之后就會撤出藝術(shù)品市場,這也就造成了這幾年拍賣藝術(shù)品市場的大起大落。藝術(shù)品市場中的良性資產(chǎn)應(yīng)該是行家、收藏家等人群的資產(chǎn),因?yàn)樗麄兊馁Y金不管市場的起伏都會在藝術(shù)市場內(nèi)流動。行家是看東西來買入,行家如果喜歡張大干,但是他也會買齊白石,會根據(jù)市場的變化而購買一些藝術(shù)作品,而藏家是按照需要來購買,如果他收藏四王,就會瞄準(zhǔn)自己現(xiàn)在所缺少的四王作品來進(jìn)行購買。
《收藏·拍賣》市場的調(diào)整對于藝術(shù)品基金會產(chǎn)生怎樣的影響?
曹向東基金是一個以時間換空間的概念。
《收藏·拍賣》:您認(rèn)為今年的市場形勢如何?
曹向東今年是買入藝術(shù)品最好的時機(jī),我認(rèn)為以后不會再有今年這樣的機(jī)會,將來的價格將會比今年高很多,藝術(shù)品市場的購入也要講究逢低買入。
《收藏·拍賣》:您認(rèn)為當(dāng)前藝術(shù)品基金的問題都有哪些?
曹向東:我們這幾年也是不斷地聽說很多關(guān)于基金的消息,但是基金總的來說還是聽得多見得少,雖然我知道有很多的基金在買東西,但是沒有那么明顯地見到他們的存在。
私募基金還是比較好的一種狀態(tài),因?yàn)樗鼈兙褪菐讉€人湊一定的錢然后買入藝術(shù)作品,這種形式基于朋友之間的信任,所以相對來說沒有那種嚴(yán)格的契約關(guān)系,很多操作方式會相對容易很多。
目前的文交所也是已經(jīng)被政府部門通知整頓,前一段時間全國的文交所曾經(jīng)上市了一些前輩藝術(shù)家的作品資產(chǎn)包并且在較短的時間內(nèi)將價格抬高到了較高的價位。另外像銀行的相關(guān)理財產(chǎn)品也是如此,很多操盤手對金融操作的方式都非常了解,但是對藝術(shù)品市場的規(guī)律卻缺乏更多的認(rèn)識,他們需要一個強(qiáng)大的專業(yè)團(tuán)隊來運(yùn)作這個事情,而不是只能靠一兩個專家來執(zhí)行。同時這也就說到了操盤手的職業(yè)道德問題,中國藝術(shù)品的真假是最大的問題,因此如何能夠保證投資標(biāo)的安全性是最為重要的問題。
目前的很多藝術(shù)品基金他們瞄準(zhǔn)的都是當(dāng)代的藝術(shù)家,但是當(dāng)代書畫市場更像是一個禮品市場,這其中的操作規(guī)范相對古代和近現(xiàn)代書畫還未建立很完善的體系,這其中涉及到的操作會更加明顯,價格的變化會更加不確定。但是這其中真?zhèn)尉筒辉偈呛車?yán)重的問題,如果對作品不確定完全完全可以找藝術(shù)家本人來掌眼。
《收藏·拍賣》:在當(dāng)前的基金運(yùn)作過程中,非常明顯的一個問題就是專家和操盤手的選擇,您認(rèn)為這個問題在未來會得到有效的解決嗎?
曹向東這個問題是很難解決的,只能基于基本的信任,而且將來也很難形成一個方式來解決。不過現(xiàn)在的鑒定如果處在這種狀態(tài),對于我們來說也是比較好的一個狀態(tài),如果你說這件作品有問題,然后我們認(rèn)為沒有問題,我們就可以花相對低的價錢買入。
現(xiàn)在徐邦達(dá)先生去世了,一個鑒定的時代結(jié)束了,所以將來誰說了算就成為了一個很大的問題,現(xiàn)在很多的藝術(shù)基金或者信托機(jī)構(gòu),他們最大的問題是不能只依賴某一個人來說了算,應(yīng)該有一個強(qiáng)大的團(tuán)隊,不僅要有專家,專家是對畫非常的了解,同時也需要有豐富的市場操作經(jīng)驗(yàn)的人來將這件事情做好。
《收藏·拍賣》:就像現(xiàn)在的鑒定,如果他們請了一個比較強(qiáng)大的團(tuán)隊,還是會有人處于各種心態(tài)和目的來發(fā)出不同的聲音。
曹向東是的,所以這個就需要樹立我們從業(yè)者的職業(yè)道德,前一段時間我們也在和招商銀行的負(fù)責(zé)人交流這個事情,現(xiàn)在雖然很多金融機(jī)構(gòu)都對金融操作有非常深刻的了解,對于藝術(shù)品市場的理解和操作規(guī)律不是很理解,但是對于藝術(shù)品市場還是認(rèn)識不夠,所以我們就要依靠我們私人的交情和信任來不斷與之交流以期形成未來的合作集會。
《收藏·拍賣》:那您如何看待在當(dāng)前的市場狀況下,金融和藝術(shù)品的結(jié)合?
曹向東現(xiàn)在的調(diào)整期對于這些大資本來說也是一個思考成熟的過程,他們會對這個市場和藝術(shù)作品越來越了解,將來的藝術(shù)品市場當(dāng)然非常需要各種金融資本的參與才能蕕得創(chuàng)造更多的收益,但是經(jīng)過這幾年的實(shí)踐之后,相信更多的人會對藝術(shù)品市場的規(guī)律更加了解,這對將來的市場是一個利好的消息。
雖然像上海的招商銀行、民生銀行、中融也在做相關(guān)的理財產(chǎn)品,但是總會遇到或多或少的問題,他們也處在一個不斷探索的階段。例如杭州的西泠印社拍賣前一段時間推出的個人藝術(shù)品收藏貸款業(yè)務(wù),就是很好的實(shí)踐,這筆貸款將被用于個人客戶購買西汵印社拍賣有限公司藝術(shù)拍品的融資需求。即使沒有合適的抵押物,西泠印社拍賣公司總經(jīng)理陸鏡清也可以提供第三方自然人連帶責(zé)任保證。西泠拍賣與中國銀行私人銀行(杭州)合作推出個人藝術(shù)品收藏貸款,通過藝術(shù)品與金融的緊密結(jié)合,相信將會吸引更多具有文化品位和社會責(zé)任感的人進(jìn)入藝術(shù)品收藏這一領(lǐng)域。
同時這再次說明了,在目前私募、公募藝術(shù)品基金,銀行信托理財產(chǎn)品還處在比較初級階段的時期,職業(yè)經(jīng)理人也就是操盤手的操守和職業(yè)道德是非常重要的,我們和金融機(jī)構(gòu)的合作可能就源于這種最基本的信任和互相支持。
