何亮亮：“廉政公署在內地不可復制”

11月15日，環球人物雜志記者如約在北京見到了何亮亮。他與電視上沒太大的差別，兩鬢略顯斑白，時而端肅，時而微笑，侃侃而談，口若懸河。“其實原來我不太愛說話，也不很愛交際。做了電視評論員之后，這方面還是有點改善。”身為資深時政評論員的他笑稱，“如果有需要，我可以滔滔不絕講上3個小時。”

在房間里，俯瞰著初冬午后的滾滾車流，他果然和記者聊了近3個小時。話題天馬行空，從他的人生經歷，到他眼中的內地與香港，當然也少不了他新近出版的《零容忍——香港廉政公署40年肅貪記錄》一書。在反腐呼聲高漲的今天，這本書在內地引起了不同尋常的關注。

學習是一種本能的渴求

1951年，何亮亮出生于上海一個知識分子家庭，父親是作家，母親曾師從俄國聲樂教授，當過專業的歌唱演員。因為他出生時天剛亮，奶奶就給取了個名字叫“亮亮”。不久之后，他就隨父母到福建定居，母親也轉行成了圖書館管理員。童年時代，他的寒暑假都是在圖書館的書堆里度過的。

小學五年級時，何亮亮做了一件讓父母大吃一驚的事：摘抄報紙上的新聞，自己寫評論，出了一份手寫的“報紙”。但“文革”的爆發中止了他的新聞夢，讀到初二，他不得不中斷學業，來到閩北山區。那時，他最大的樂趣就是走上十幾里山路，到鎮里去看《參考消息》。被調入工廠后，生活條件有了改善，便開始自學英語。

“這是一個普遍現象，當時很多知識分子家庭的孩子，不管到了山村還是工廠，都會利用手頭的一切資源繼續讀書、學習，雖然不知道什么時候才能用得上，大概這就是一種本能的渴求。”他說。

1972年，尼克松訪華，中美關系解凍，收音機里可以收聽《美國之音》的《英語900句》教學廣播。何亮亮跑到外文書店買到了盜版的教材，跟著一起學起來。“8小時工作之外，都拿來學習。學完這本書，我聽英文的廣播就沒有太大問題了。”

1980年，何亮亮考入中國社會科學院新聞研究所，直接攻讀碩士學位。3年間，他聆聽了幾位大師的授課，包括王佐良講授英美文學，周振甫講解《文心雕龍》以及董樂山主講翻譯課。“老師們經過10年動蕩，終于有了講課的機會，講得都很盡心盡力。”畢業后，他回到福建，在福建省社科院東亞研究所工作，主要研究日本和“亞洲四小龍”的現代化。

1987年，何亮亮為了和4年前已到香港定居的妻女團聚，移民到香港，進入《文匯報》。香港媒體極為發達，僅日報就有近20家，競爭激烈。在《文匯報》，他的主要工作是針對內地新聞的采訪、撰寫社論、做編輯。1991年，他在江澤民首次出訪蘇聯時進行跟蹤采訪。90年代，各界對三峽水利工程的爭論不斷，他和同事通宵達旦地編稿子。“可以說，我是在那里學會怎么做媒體的。”他回憶道。

2001年，鳳凰衛視資訊臺開辦，何亮亮與曹景行、阮次山3個人共同組成了“評論部”，“從此之后就開始靠說話為生”。

身為媒體人，何亮亮最喜愛的記者是著名作家、戰地記者蕭乾和傳奇女記者楊剛。巧合的是，這兩個人都身兼記者、作家雙重身份。或許出于這個原因，何亮亮一直筆耕不輟，先后出版過《江澤民時代》、《汪道涵傳》、《第三次海灣戰爭》等著作。有趣的是，今年他還出版了小說《1950：香港諜戰》，“一個是積累了一些史料，有很多精彩的素材；二是這段歷史精彩而少禁區；再有就是我父親的作家基因，多少還是遺傳到我身上了。”

香港人“怕老婆不怕政府”

自幼在內地接受教育，又在香港工作20余年，何亮亮眼中的內地與香港，有著各自獨特的社會生態。以一名資深評論員的眼光，他對兩地差異有著更加敏銳和直觀的感觸。

“香港新聞媒體的話語空間很大”，他說，平時批評特區政府的言論就五花八門，其中既有比較嚴肅的評論，也有肆意調侃、嬉笑怒罵，甚至是惡搞。對此，香港民眾習以為常，政府也習以為常。

近兩年，兩地之間多次發生齟齬，以致港人對內地“向心力”急劇下降。對此，何亮亮也頗感憂心，但他依然對兩地關系的未來持樂觀看法，因為“對香港人的民族認同有信心”。

環球人物雜志：剛到香港的時候，您對香港哪些方面印象最深刻？

何亮亮：印象比較深刻的是在香港，政府或者說“官場”的影響力比較小，不像內地公權力無處不在。你和香港政府機構打交道，主要是它來提供服務，服務效率也比較高。香港人有句話叫“怕老婆不怕政府”，因為老婆比政府可怕多了（笑）。相反香港民間的力量很強大，商業財團、市民社團、宗教教會……當然還有黑社會。有人質疑香港是不是一個公民社會，我想從官方力量小、民間力量大這點上來看，香港應該是個公民社會。

還有印象比較深刻的一點是，在一個西方人建立的行政、司法框架下，香港人又是完全按照自己的文化習俗來生活，保留了很多傳統文化。

環球人物雜志：香港為什么會形成這種比較完善的公民社會氛圍？

何亮亮：香港這種氛圍是長時間形成的。從1842年成為殖民地，除了上世紀20年代省港大罷工、二戰中的日占時期和1967年的反英暴動，香港沒有發生過太大的動蕩。從一開始，香港基本上就是按照西方的模式建立起來的，從海關、金融到行政體系、司法體系，整個一套都是英式的，這就跟內地完全不同：香港雖然是個中國人的社會，但從建立起就不是一個農業社會。農業社會有很多“潛規則”，比如講人情不講法理。我不知道是不是因為這樣的原因。

環球人物雜志：最近一段時間來，內地人和香港人群體之間發生了幾次大的齟齬，您覺得為什么會爆發這些矛盾？

何亮亮：香港回歸15年，特別是今年出現了很多讓人驚駭的例子，比如有人舉起“中國人滾回中國去”的牌子，盡管只有一次，但對我也是很大的觸動。為什么會有人這樣說？最近還有這樣的民調，持“我是香港人，不是中國人”觀點的港人比例創下了15年來的新高。以我的觀察，這是緣于部分香港人的焦慮。

這種焦慮一部分來自于他們的優越感遭到了挑戰。香港的生活水平、城市管理水平都比內地高，香港人會有一定的優越感，但是香港經濟轉型一直沒有成功，對內地的依賴性越來越強。依賴性越強，就會越來越同質化，造就優越感的土壤就不存在了。

另一部分是由于意識形態。香港有如此活躍的民間社會，必然是各種聲音并舉。一些香港人對內地的事情很敏感，一旦內地發生了不好的事，他們的反應就是“慶幸生活在香港”。

再有就是香港這十來年，工資沒有什么變化，但是物價特別是樓價漲得厲害，生活壓力一下子就重了。其中一些比較躁動的年輕人，他們不了解歷史，誤以為港英時代是香港的黃金時代，把對現實的不滿轉變成對過去的留戀，又轉變成對內地的不滿，而反對派又利用了這種觀念。

但以我在香港生活20多年觀察下來，我對香港人的民族認同還是有信心的。比如說奧運會上中國運動員拿金牌，雖然香港媒體也會有批評聲，認為這是舉國體制的產物，但大多數人還是覺得“與有榮焉”。

中國“官場”是最強大的政治傳統

近期，何亮亮的新書《零容忍——香港廉政公署40年肅貪記錄》出版。這部聚焦于香港反貪腐的著作，很快引起了內地讀者的興趣。

廉政公署這個詞，香港影視劇迷不會陌生。這個成立于1974年的機構堪稱香港反貪腐的一把利劍。香港一度貪污盛行，警界、政界更是重災區，廉政公署成立之后，短短數年內就扭轉了這一局面。至今，香港被認為是世界上最廉潔的地區之一。香港廉政專員湯顯明一語道破廉政公署成功的關鍵：“反貪的關鍵不是‘嚴懲重判’，而是做到‘逢貪必抓’……反貪機構的關鍵是要做到對腐敗‘零度容忍’。”

廉政公署在香港發揮的重要作用和顯著成效，激起了何亮亮的興趣。《零容忍》出版后，他也常被問及廉政公署的成功對內地有哪些借鑒意義。對此，他的回答卻是“不可復制”。

環球人物雜志：在您看來，香港的廉潔是主要歸功于廉政公署，還是社會民眾的覺醒？

何亮亮：當然是兩者兼有，廉政公署本身帶動了機制的建立，同時也帶動了廉政文化深入人心。貪污受賄永遠是一個雙方面的事情，行賄的人會覺得我花錢買方便，是一個投資成本。但在廉政公署建立之后，香港整個的觀念就改變了。就拿媒體來說，內地的一些公司到香港搞活動，香港的公關公司都會告訴他們，不能給記者發紅包，因為有的人不但不收，他可能還要去告發你。

環球人物雜志：廉政公署在香港得到了民眾比較高的信任，它是怎樣走上這種良性發展軌道的呢？

何亮亮：1974年成立廉政公署雖然有應急的一面，但并不是純粹應付老百姓。在此之前7年，也就是1967年，發生了反英暴動，事件由最初的罷工、示威，發展至后期的暗殺、放置炸彈。不管參與者有多少過于激進的行為，但在其中肯定包含了普通香港市民對港英當局的不滿情緒。所以港英當局也是為了維持自己的統治穩定，多管齊下，從社會福利、公共教育等等方面入手作出改善，廉政公署的成立是其中的一部分。

環球人物雜志：廉政公署的成功，對其他國家和地區有什么借鑒意義嗎？

何亮亮：廉政公署的成功是獨一無二的，在世界各地都不可能復制，在內地也不例外。這個判斷不帶感情色彩。

環球人物雜志：為什么不可復制？

何亮亮：這有多方面的原因。廉政公署在香港成功，有賴于很多條件，而這些條件在其他社會都很難復制。就算是相似的社會環境，也沒有過成功的復制廉政公署的例子。比如澳門，回歸之前澳門殖民政府的腐敗就非常出名，葡萄牙人自己就不廉潔，后來澳門也成立了廉政公署，但澳門近年來挖出的最大的貪腐案，前運輸工務司司長區文龍貪污案，還是香港廉政公署發現的線索。臺灣也成立了廉政公署，今年最大的案子是前“行政院”秘書長林益世受賄案，但這個案子是媒體先報道出來的，并不是廉政公署發現的。

香港的廉政公署是獨立于政府之外的，這是最重要的一點。它是執法機構，但不屬于政府，經費由立法院直接撥給，對特首負責。另外，英美法系對廉政公署這種獨立于政府的機構的支持也更好一些，英式的法治確實是相對更獨立的法治，有這樣的法治，才能有廉政公署這樣的機構存在。

廉政公署的工作范圍很寬，官員們可能會不喜歡廉政公署，一舉一動都有人盯著，當然不太舒服。但從社會的角度，有人監督肯定是好事。

環球人物雜志：可以說，它有個尚方寶劍？

何亮亮：不，廉政公署也是受到很強的制約。一方面，它得聽命于特首；另一方面，檢察官、法官對它有制約，輿論也對它有制約。當初設計成立廉政公署的時候就已經做了這方面考慮，廉政公署權力很大，但它沒有權力直接起訴，要由律政司來起訴。如果證據不足，律政司這第一關就過不了。

環球人物雜志：既然廉政公署最重要的是獨立于行政，那么我們也成立一個獨立于行政的機構，不可行嗎？

何亮亮：那不可能。中國的“官場”力量太大，這跟現在的政治體制可能沒有太大的關系，只能說自古以來，中國的“官場”恐怕就是世界上最強大的一種政治傳統。甚至連“官場”這個詞都很難翻譯，因為英文中沒有和它對應的詞。它的特點是一定會自動培養出有利于維持它的規則的人。它有很強的修正能力和自我保護能力，沒有人可以操縱它。