王石:上海世博會的主題是“城市讓生活更美好”,你怎么看?
易中天:城市不一定讓生活更美好,也可能讓生活更糟糕。
王石:我覺得這是視角問題。
易中天:不,是城市本身的問題。羅馬人有一句名言:城市里的空氣是自由的。但現在的城市恰恰走向了反面,不自由了。郭德綱的相聲里有個段子,說一個人一輩子策劃搶銀行,好不容易成功了,兩小時以后被捕,為什么?堵在三環了。如果人們在城市中真正體驗到自由,那么城市是讓生活更美好;如果人在城市當中體會不到自由,那城市就是讓生活更糟糕。
王石:現在城市帶來了很多問題,是什么原因?
易中天:大量耗費能源,大量制造垃圾,大量制造廢氣,污染環境,結果是既毀滅了環境,也毀滅了自己。我們能不能停止建設大城市、特大城市?要建就建衛星城市,攤大餅的做法絕對不能繼續下去。
王石:有沒有可能像東京那樣,向高層發展?
易中天:上海往高發展還行,北京會有一個困難,中南海周邊地區是不讓蓋高層的,還有中軸線、文化遺址保護等等好多問題,要往高發展也只能到石景山、通州了。我設想,比如萬科來建一個新城,10萬人的新城。賣房子的時候,開發商就跟業主簽好協議:賣的是綠色社區,墻是厚的,環境是好的,住在里面是安全的、舒適的、健康的,但是你作為業主,要符合環保的行為方式,否則這些安全、舒適、健康就沒法維持。
王石:城市交通問題的核心更多是公共交通,但現在遇到麻煩的主要在于私車太多,你怎么看?
易中天:北京的公交相當好了,票價四毛錢,你見過這么便宜的嗎?為什么還要自己開車?面子!講面子就別想低碳。要想低碳,撕破臉面。
王石:企業家原來倡導拒吃魚翅,一些有影響力的企業家說,自己可以不吃,但是和政府官員一起吃飯,要是不吃,就會感覺不給他們面子。
易中天:低碳不能光嚷嚷,要給人家一條出路,要講一些實實在在的道理。我們家洗菜的水再拿來澆花,洗過澡的水拿來沖廁所。有人會說麻煩,我且當鍛煉身體,就像做操——何樂而不為?環保必須對個人有好處,才會有人去做。
王石:這是個很好的觀點,不算道德賬,算經濟賬。
易中天:不僅是算經濟賬,也算人生賬、情感賬、體驗賬。我們現在交通工具非常快捷,但交通越來越快,卻越來越沒時間了。
王石:人的距離越來越遠了。
易中天:距離越來越遠了,時間越來越少了,體驗能力越來越差了。在可能的情況下,能不能慢一點,簡單一點,樸素一點?現在孩子從小就是手機、電腦,“一機在手,走遍全球”,什么問題都能解決。我們小時候是玩泥巴長大的,下雨的時候,我到院子里拿一個小鏟子,挖個溝讓水到處流,那種快樂是不能替代的。我們能不能發起一個運動,凡是孩子、學生送的禮物不能買,全部自己做,而且要用廢品。買的東西是沒有感情的。(選自《南方周末》2010年10月8日,有刪改)
思考訓練
1.請簡要說明“要想低碳,撕破臉面”的含意是什么。
答:
2.請概括說明“城市讓生活更糟糕”的原因是什么。
答:
3.關于“低碳”,易中天提出了怎樣的看法?
答: