慈善本來就是宗教的傳統

慈善對宗教是一個發展的契機

Q_您提到宗教慈善的“中國式困境”，主要表現為在于宗教性慈善組織主體身份的認同問題和慈善管理上的玻璃口袋問題，為什么說困境是“中國式”的？

A_一般說來，慈善組織是指以自愿性為基礎，專門從事捐贈救助的非營利性非政府組織。慈善活動的性質決定了慈善活動的社會性屬性。其中宗教慈善公益組織與其他慈善組織一樣是要解決社會問題，因此也具有鮮明的社會性特征。但是在從事慈善公益活動時，宗教組織的宗教性身份和社會性身份之間的關系問題始終是當代宗教慈善活動的“中國式困境”之一。

所謂“困境”是指，宗教慈善組織與其他慈善組織相比，有一個重要的不同，即它是以宗教信仰為紐帶形成的組織；而它的善款來源和服務對象，又超越其信仰，在很多情況下是不分信仰的社會大眾（既包括有相同信仰的，也包括有其他宗教信仰的，或無宗教信仰的）。這就使宗教慈善組織既與特定宗教的團體有關聯，又與之有明顯的區別，既有宗教信仰的依托，又不能過分凸顯其宗教信仰，甚至要超越其宗教信仰。這就是一種“困境”，而這種“困境”還是“中國式”的。因為歷史的原因，中國的宗教組織不像海外宗教團體在其社會中那樣有“強勢”地位，宗教慈善經過長時期的沉寂，目前剛剛復蘇，在許多方面處于探索中，有待成熟和完善。此外，宗教問題在當代還是相對比較敏感的，在發展過程中還不能真的和非公募基金會一樣，得到相對寬松的發展空間。如果宗教慈善組織只是一個社會性組織而沒有明顯的宗教性特征的話，就能很好的開展一些活動，但現在因為它本身具有的宗教性帶來了一些困惑和困境。

最初在汶川地震，很多宗教性組織參與了救災，一開始當地政府覺得比較敏感，持著遲疑的態度。一些個別的宗教組織也很強調自己的宗教性，后來在救災中大家達成共識，抗震救災救人是第一位的，不論信仰。

地震重建中災民不僅要物質家園重建，也要精神家園的重建。在少數民族地區，有自己的宗教信仰，這讓災民們有可能接受宗教性組織進行慈善活動的心理準備。后來很多宗教組織留下來，在幫助災民重建物質家園的同時，也幫助他們重建精神家園。這個活動中，他們凸顯的是一種文化模式，在實踐中幫助別人，慢慢地消解了自己這種身份認同的中國式困境。

Q_宗教慈善很難做，原因是不是因為它兼具宗教方面的問題和公益慈善方面的問題？

A_我持相反意見。慈善活動對宗教來說是一個發展的契機。任何一個宗教需要發展，需要向社會展示自己存在的價值，這不僅僅是財富向外流動，更是文化身份的認同。國家今年2月出臺《關于規范和鼓勵宗教界從事慈善活動的意見》，相當于給宗教慈善開綠燈，持支持和鼓勵的態度。任何宗教，只要能夠處理好宗教性和社會性的關系，都能獲得比較好的發展機會。我抱著很樂觀的態度。

Q_現在宗教的民眾信仰基礎如何？

A_從1978年以來，中國宗教一直處于復蘇和發展的階段，發展得非常好，民眾知道得越來越多，認可也越來越多。

Q_宗教慈善要做好，需要注意哪些方面？

A_自身人才建設、制度建設、社會的參與等等，各方面需要全面的提高，怎樣和現代社會接軌？和國際接軌等問題都是慈善公益組織要面臨的問題這不僅僅是宗教慈善，而是任何一個慈善公益組織都要面臨的問題。

宗教已經融入了中國的文化體系

Q_我們如何看待宗教慈善機構的基金戶與非公募基金會之間的區別？

A_宗教慈善機構某種程度上也屬于非公募基金會，不過是非公募基金會當中特殊的一種，我稱之為“另類”。非公募基金會有自己的章程，宗教機構原來不能成立基金會，最近幾年開始紛紛成立，可以從事一些活動。只要按照國家有關部門的規定，到相關部門登記注冊，可以得到批準。在進行宗教慈善活動時，只要能夠處理好宗教性身份和社會性身份兩者的關系，就能得到很快的發展。

實際上，慈濟功德會就是一個非常優秀的典范。

慈濟功德會雖然是臺灣的，但在全球80多個國家都有自己的分支機構，已經成為一個國際性的慈善救援組織，能夠在很短時間內號召全球各地的人參與到慈善救援活動中來，具有很強的社會動員能力。它的模式就是，不凸顯宗教身份。國外是宗教信仰比較普遍的，慈濟功德會在國外可以被基督教徒接受，為什么？慈濟功德會可以和其他宗教一起去幫助需要幫助的人，一起唱贊美詩。慈濟功德會就是幫助需要幫助的人，把幫助別人當成修行的一種方式，而不是強調“我是佛教徒，我來幫你”。慈濟人自己有一個信念：我是佛教徒，我要幫助別人。但是慈濟人在幫助別人的時候并不會凸顯自己佛教徒的身份。所以，慈濟功德會能夠在非宗教信仰區域或者非佛教信仰區域內得到認同和接受。

Q_慈濟是否會在慈善活動中凸顯自己佛教徒的身份？

A_沒有。慈濟人穿統一的慈濟功德會的馬甲或T恤，凸顯組織的身份。當然也有可能很多人也不是因為認同慈濟的佛教信仰，而是認同慈濟做的慈善而加入慈濟的活動。

Q_讓東林慈善困惑的是宗教和慈善分不開？

A_這個從來就分不開，擔心是多余的。約翰.西蒙.古根海姆紀念基金會秘書長亨利.阿倫.莫有一句名言，他說：“宗教是慈善之母”。宗教和慈善之間的聯系非常密切。最初的慈善活動就是由宗教組織發起的，中國如此，西方也是如此。東林慈善臨終關懷的活動，在處理宗教性身份和社會性身份時，把握到一種度就行。東林慈善踐行的就是佛教的理念，臨終關懷也是基督徒關注的慈善，這就是宗教的一種傳統。

Q_也就是說，現代宗教慈善需要正常化？

A_本來就應該常態化。宗教本來就有慈善的傳統，文革期間很多宗教活動被取消，改革開放之后宗教活動才逐步恢復，在這個過程中我們需要逐步正確認識宗教。中國古代傳統文化的三大支柱就是儒釋道，佛教和道教兩種宗教文化是中國傳統文化三大支柱的重要組成部分，已經融入了中國文化體系當中，也已經日常化、生活化，對中國人的影響是很大的。中國佛教慈善活動，也是能夠被中國人的文化生活氛圍所包容的。

如何管理寺院的財富？

Q_寺院的主管部門除了宗教局，還有哪些機構？

A_旅游局、園林部門、文物部門等，這種劃歸沒有統一規定。

Q_寺廟的財富來源，除了香火錢，還有哪些渠道？

A_最主要是信徒捐贈，還有游客捐款。有時有點寺院功德箱里最多的不是信徒的捐贈，而是游客的捐贈。中國傳統文化有一個特點是功利性比較強，所以很多游客并不一定有信仰，但來到寺院玩了，就想在菩薩面前許愿，許愿之后就要捐一點功德錢，幾十、幾百都有，積沙成塔、集腋成裘，累積下來就是很大的一筆財富。而且我們現在發展旅游事業，“天下名山僧占多”，很多寺院都在風景區里面。游客去游玩，就要許愿，一許愿就會投錢，所以功德箱其實是很大一筆錢。

Q_但是我們不知道這筆錢有多少？

A_這屬于寺院經濟的一個問題，確實有關政府部門和寺院都注意到了這個問題，很多寺院形成了自己比較獨立、嚴格的財務管理、自我管理制度，但也還會存在一些問題。因為我們正在逐步逐步理順，這和國外的宗教情況有點不一樣。

Q_寺廟的錢是怎么花的？

A_寺廟的財富分為幾大塊，有一塊用于寺廟場所建筑、裝修等，很多寺院都是木制的，過了一段時間就要裝修，這個很貴，維修一個寺院場所可能不只一兩百萬。寺院經濟的很大一部分，很大一部分用于這個維修、工程建筑，很小一部分用于內部的消耗，還有一部分就是用于宗教慈善。去年，普陀山捐贈了4億元用于修建朱家嘴大橋，這個就是寺院向社會做公益活動最大的一筆單項捐贈。這個也是寺院經濟的支出。

Q_寺廟里設置的功德箱，是否有點像公募？

A_不是。公募是指政府支持公開向公眾募款，寺廟不是政府性質的，不能算公募，我們說有點像私募。

商業與宗教慈善的關系

Q_關于佛商，很多名山名寺、大學都有禪修班， 你如何看待這種現象？

A_事實上，佛商和宗教慈善已經沒有關系了，屬于不同的問題。你所說的佛商是指既有佛教徒身份，同時又做生意的商人吧。因此“佛商”不是必須要與宗教慈善相聯系。當然，也有很多佛商在做宗教慈善公益或者說史社會慈善公益活動的。按照你的定義，曹德旺就應該屬于“佛商”了。

禪修在中國一下子成為熱門，這是好事，意味著當人們的物質財富積累達到一定程度的時候，人們需要一種精神方面的支持。臺灣林清玄寫了一本書《身心安頓》，很多人都喜歡看。就是說，經濟發展了，每個人的身都可以安頓下來，大部分人都有了安身之地，能夠吃飽、穿暖、有安頓之所。大家就開始思考，究竟需要什么。很多企業家，尤其是對中國傳統文化接觸過的人，覺得佛教能夠提供讓心靈安頓、寧靜的“清涼之水”。這就是宗教的力量，尤其是佛教的力量，讓人的心靈沉靜下來。佛教教你如何去看現實生活中的困境，如何去處理各種痛苦，通過禪修尋求心靈的安頓。這就是禪修出現的最主要的原因。

為什么選擇寺院呢？禪修是整個佛教的傳統，形成了各自不同的非常高深的理論體系。當人開始思考自我價值的時候，需要通過一些經歷對自我價值認可。對企業家來說，他們的財富已經達到一定程度了，更想尋求心靈的充電，這樣才能更好地認識自己。修行之后，受到佛教理論的影響，反過來又以佛商的身份出現。

禪修班在中國的規模很大，但沒有準確數字，很多寺院都可以辦這個班。只要寺院有實力，能夠吸引人，就能夠辦起來，禪修班的規模就越來越大

Q_寺院的實力從哪些方面來衡量？

A_僧才是很重要的。寺院內部必須有人懂得禪修，有佛教理論，對佛學理念有深刻的體悟和了解，而且講得出來，能夠當一個好老師。自己自身的實力要很強的。另外，寺院提供吃住行甚至在外面辦班，需要經濟能力和社會交往能力。如果禪修班做得比較大，影響較大，還要到當地宗教局備案。所以，還不是很容易的一個事。

Q_佛商是否會對商業倫理產生影響？

A_那當然會。我原來寫過一篇文章，談的就是文化產業開發和市場倫理之間的關系。佛教肯定是向善的，最基本的就是讓人盡量做好事，強調你現在所有做的任何事情都是一種業力，與來世的果報有關。佛教主要是業報輪回的觀點，參加禪修班的商人肯定會受到向善的影響，在某種程度上就會提升商業倫理。

比如，中國的首善曹德旺是個佛教徒，同時也是個企業家。他的企業能夠得到良性循環，不會說把三級的玻璃當高級玻璃的價格賣給別人，他不會以次充好。他自己的價值道德觀念會影響整個企業文化，佛商和市場倫理之間有一個過渡，就是企業文化。企業文化的精神而不是佛商的個體行為，去影響市場倫理。

Q_企業家的個人追求如何影響商業倫理？

A_這要看企業家個人的精神追求和企業文化之間的關系。如果企業文化受到了佛商的影響，樹立了很強的佛教文化精神，那么就會對市場倫理產生影響，這不是個體行為的影響。我們一旦談到市場倫理，就不是個人的問題了，個體在市場當中只是一個原子，他需要一個群體來形成影響，需要通過這個群體來凸顯他的“名人效應”或者實現他所主張的文化精神或追求。這個群體，就佛商而言，就是他自己企業的文化精神。企業倫理是和企業文化精神直接相關的。

Q_企業家能給寺院帶來怎樣的影響？

A_企業家可以捐贈給寺院財富，也可以做一些慈善文化活動。現在很多宗教慈善公益組織，都有企業家的參與。在某種程度上，企業家的參與也給宗教慈善組織帶來一種有效運作機制，讓寺院的慈善活動高效運作，這是非常有利的。