戴玉強 VS 呂思清

兩個音樂家的生活意見

如果把戴玉強和呂思清做一個組合，絕對堪稱中國古典音樂界的黃金搭檔。

但是這倆人站一塊兒，同時也能成一對相聲搭檔。

戴玉強是逗哏，能模仿，節奏好，呂思清是捧哏，烘托氣氛。

采訪快結束的時候，戴玉強感慨，要是電視節目就好了，能把觀眾樂死。

和喜歡的人做喜歡的事

呂思清曾在機場被人誤認為是戴玉強，而戴玉強貌似也遇到過同樣的狀況，小提琴和男高音不一定是最合適的搭檔，但對于呂思清和戴玉強來說，這一切完全不是問題，無論是一起喝酒還是演出，都是享受。

戴玉強：今兒來的路上沒被人認錯吧？

呂思清：哈哈，沒有沒有。我現在一去機場就會想起有一天我在登機，不少人沖我微笑表示致意，唯有一老先生大聲和貌似是他孫子輩的年輕人說：“你看，戴老師這歌真唱絕了。”我立刻撥電話給你，你哈哈大笑說：“剛才一人沖到我面前說，呂老師，你的琴拉得實在太好了！”

戴玉強：說真的，咱倆真像嗎？

呂思清：可能是從后面看著像。自從我留了長頭發，更像了，所以我不打算繼續留了，要和你保持距離。要是真認錯了找我要簽名，我就說我先收下了，等我簽完了再給你寄回去。肯定是認錯我的人比認錯你的人多。

戴玉強：那是。找小提琴家要簽名的那得是素質多高的人啊。

呂思清：咱倆第一次合作是在廣州嗎？

戴玉強：好像不是，那是很早以前的事兒了，我印象最深的一次合作是在昌黎，在一個酒窖里。之前我們都惺惺相惜，從那次以后，咱倆就算是結下酒緣了，幾乎每個月都有合作，每個星期都得坐在一塊兒喝酒。

我之前就覺得你拉提琴真好聽。我要有那技巧，我也像你那么拉。小提琴是一個極富歌唱性的樂器，跟唱歌一樣，沒有歌詞而已。鋼琴就不能說有歌唱性，小提琴時時刻刻都在歌唱，華彩像是花腔女高音。

呂思清：你說的這個歌唱性我特別認同。音樂當中，最自然的音樂表現就是唱。我們當年學小提琴的時候，老師說，對一個樂句理解的不是太好的時候，你要去唱它，想想唱出來是什么感覺，呼吸的節奏。

戴玉強：一般人理解，說你們唱歌的每天蹦蹦跳跳，玩一玩就ok了。其實表演是極其嚴格、嚴謹的事，要有1千遍、1萬遍的練習，譜子在那里，怎么可能隨便唱呢。這之前要下幾十年的工夫，一個小提琴家需要25年，一個鋼琴家需要20年，對不起，一個歌唱家10年就夠了。

呂思清：以前小提琴的協奏曲，有的作曲家，華彩部分不怎么寫了，讓你自己去拉。有人就把這理解為即興。其實譜子的問題，是很嚴肅的問題。很多人不懂，一個事情，你要先把本質搞清楚，你才能夠去發揮。和歌唱家之間的合作更是一個互相激發的過程。當藝術水準達到一定程度，高手之間過招，有碰撞、融合，特別重要。

戴玉強：從那以后，我們正經八百的，有五六場，我們倆人的、純的音樂會。一個鋼琴伴奏，你拉幾段，我唱幾段，這樣的合作，有時候觀眾都瘋狂了。在底下交頭接耳，說這票買得值啊，哈哈哈。用流行的話說，和喜歡的人干你喜歡干的事，這就是一種幸福。

美酒美食中的音樂

音樂家生活是什么樣的？對于一些人來說，是全世界打飛的演出，而對于會享受生活的的人來說，則是美酒、美食、好音樂。

戴玉強：當年昌黎那個酒窖的音樂會邀請我參加，我真是太高興了，唱歌音樂會還能喝酒，多好的事兒。那個酒窖里有一個大廳，兩、三百人，先聽音樂會，再品酒。

呂思清：不過得聲明一下，我們是喝酒，不是酗酒，一起品味紅酒里的音樂。紅酒里面當然有音樂。很多人對音樂的這一方面不理解，覺得音樂是一個極其感性的東西，但其實音樂是理性和感性的完美結合。就像是葡萄酒，澀酸適中，均衡，完美，豐富，有層次的才是好酒。音樂也是一樣的。

戴玉強：喝紅酒的時候就適合聽古典音樂，弄一個唱原生態的，山丹丹開花，那肯定不行。

呂思清：據我所知，絕大多數古典音樂家都喜歡喝紅酒，而在歐洲幾乎所有的紅酒商人都喜歡古典音樂。我覺得它們都能讓你深切地感受到上帝是多么地愛你。此外，它們都能令你充分享受到生活的樂趣，并且兩者都是豐富的、變化的、充滿激情的，都源于人對生活、對大自然的熱愛。

戴玉強：紅酒跟音樂一模一樣，非常個性化，喝后感都不一樣。你喜歡的就是你心目中最好的酒。比如你說太酸了，我覺得不夠酸，我覺得一入口不如哪個酒，你覺得還行吧。就像喝茶一樣，有回甘，喝酒也是，有一種幽幽的，很微妙，又存在、又幾乎不存在的感覺。好的音樂也是。余音繞梁，三日不絕。

我們更多的是品嘗，不是品鑒。要是我們自己的專業，表演者只要唱一句，拉一弓，我們就能知道是什么水平，不是吹牛，這是肯定的。

呂思清：美酒、美食不分家，不過在美食方面，我只說過我愛吃。最近幾年做美食評委，跟著美食家一塊吃。蔡瀾老師、沈宏非老師，這都是職業的美食家。我是打著音樂家的名義，做美食家比較容易，人家對我的要求比較低。

戴玉強：我特別羨慕你們小區的街宴。在一個美好的后半晌，各家都做了好吃的，端到這條街上來，每家弄一桌放在那兒，大家人手一個盤子，這兒吃一口，那兒吃一口。然后孩子們在一起玩，大人在一起聊天，這才是生活。

呂思清：不過我只會做幾樣啊，但別小瞧，我包餃子一流。去年春節的時候，鄰居們各自在家吃年夜飯，吃完了午夜到我們家吃餃子，每人都吃一大碗。

戴玉強：我的手搟面也是好家伙，可以和北京炸醬面、海碗居之類的比，不在其下。美食這個東西，我就怕去吃宴會，再高級，也不行，因為那是大鍋飯。我就去一個小館子，可能很破，環境也不是很好。但這鍋就給我炒這一個菜，大鍋炒小菜，好吃。

呂思清：我覺得吧，做菜這個事兒，因為我們以前不在家，上學啊演出啊，沒那么多機會做菜，能有幾個拿手菜也不錯了。

戴玉強：做菜和唱歌、拉琴也有異曲同工之妙。要感覺，按書上說的，多少克味精，多少克鹽，做出來一定不好吃。就是少許，就是一種感覺。

呂思清：沒錯，就是一模一樣。我管這個叫“時間差”。我們做音樂，你把這個音放在什么地兒，放前0.001秒和放后0.001秒，出來的感覺完全不一樣，要恰到好處。放什么東西，什么時候放，這就太重要了，看書一點用都沒有。

戴玉強：為什么菜要講究火候，什么叫火候，火候就是時間，時間拿捏得對不對。

呂思清：大家總覺得藝術家都特別會享受生活，我覺得有的時候享受生活是為了體驗生活，體驗了生活中的酸甜苦辣，才有可能在藝術作品中表現出來。

藝術家都是人來瘋

呂思清是國家大劇院的形象大使，但戴玉強也絲毫不甘人后，盡管兩人都頂著“嚴肅音樂”中的“嚴肅”二字，但聊天卻一點都不嚴肅，還能越聊越high，正如他們所說，藝術家都是人來瘋，不瘋魔不成活。

戴玉強：你可是中國的帕格尼尼。對于音樂家來說，比賽是學習中很重要的環節，通過比賽，第一讓別人認識你，了解你，第二這是對自己業務的逼迫，有壓力，才有動力，促使你學習更多的東西。

呂思清：但是比賽壓力大啊，所以要想做音樂家，心理素質很重要。

戴玉強：我覺得吧，除了那些特別特別內向的人，一般來說，從事表演藝術的人，他都具有某種程度的人來瘋，越有人，越來勁，這是成為優秀藝術家的先決條件。剛踏上舞臺的那些年，甭提比賽，就是普通演出，都非常緊張。還有一點很重要，在臺底下用功的程度一定要達到200%，這樣打一半折扣還有100%。

呂思清：沒錯，別提什么技巧，這是一個先決條件，你必須要很好的練功，千錘百煉不會有錯的。沒有觀眾的時候，練到200%，有觀眾的時候才不怕，這是沒有錯的。

戴玉強：雖然有人覺得你也算是個成功人士，大師，但其實對我來說，上臺不是平地，依然很崎嶇。中國有句古話，人過30不學藝。我想這其中的內在邏輯是，人的記憶力最好的時候是在20歲，這之后就開始下坡了。比如說郎朗，他老師就跟他說，30歲之前要把所有的協奏曲背下來，30歲之后就很難背了。我今年都50了，從來都沒唱過《假面舞會》，一本詞兒，全是意大利文，這就是一種挑戰。不是說誰都可以，那段時間狠下工夫，就跟得了神經病一樣，成天嘚啵嘚啵。

呂思清：我記得，那段時間你什么活動都停，一說找你喝酒，就說不行，背詞兒呢。我每年也都要演奏一些新的曲目，出新碟的時候挑一些還沒拉過的協奏曲，是對自己的挑戰。有個唱片公司老總說過，目前我們錄過的東西，只是古典音樂史上1/10的曲子。我每年都要學習新的曲目。

戴玉強：不止是我們在學習、進步。我覺得現在北京也正逐步成為繼紐約、倫敦之后的又一個新的戲劇中心。就像倫敦西區、百老匯一樣。倫敦西區的龍頭是英國皇家歌劇院，百老匯的龍頭是林肯中心。國家大劇院就是北京的演出龍頭，而且水平越來越高，有歌劇、話劇、戲曲，天天都有音樂會。我就覺得，你能有幸居住在北京，在某個晚上有機會來國家大劇院看場演出，絕對是一種享受。如果你就住在北京，還錯過這個機會，一生甚至連大劇院的門都沒進過 ，這是一件多么遺憾的事情。

呂思清：哈哈，你說的比我這個推廣大使還要好。我覺得聽音樂對現代人是有好處的，能讓人靜下來，說大一點，凈化人的靈魂。特別在中國現在這個社會，大家需要沉下來。沒有什么聽得懂聽不懂一說，就聽最高水平的就行，沒什么，只要聽，一定能靜下來。

戴玉強：這個事兒是這樣，我可以引經據典一下，《文心雕龍》里曾說：“操千曲而后曉聲”，指練習很多支樂曲之后才能懂得音樂，我覺得對觀眾來說，聽千曲而后知音，從來沒聽過，就變成知音，誰信呢，那不可能。

呂思清：我記得我9歲的時候，有部叫《琴童》的電影找過來，想找我拍電影。是美國的一位提琴家，說不能讓這小孩去拍電影。我現在認為，人最好去專心做一件事情，你做多了吧，很難，除非很有才能，隔行如隔山。像我們這樣說話，到電影上都沒法聽，發音方式都不對，更別說表演了。

戴玉強：哈哈，拍電影我可不能去，太胖了。我只能偶爾到舞臺上客串一下，哪天說個相聲，可以。

呂思清

小提琴家。八歲被中央音樂學院破格錄取，師從王振山，成為這所著名學府有史以來最為年輕的學生，被譽為“樂壇神童”，也是第一位獲得國際小提琴藝術最高獎——意大利帕格尼尼小提琴大賽金獎的東方人。被國際權威音樂雜志《The Strad》譽為“難得一見的天才”。

戴玉強

男高音歌唱家。世界著名男高音帕瓦羅蒂的首位亞洲弟子。除了演唱一系列歌曲外，戴玉強還在眾多歌劇中擔任主要角色，既能演繹經典的世界歌劇名作中的主要角色，又能圓滿詮釋具有民族特色的國產原創歌劇。最新作品是威爾第的經典歌劇《假面舞會》。