真公知,只講是非不講圈子

｛F=FAMOUS 方=方舟子 韓=韓寒｝

F：這次論爭很多公知也參與進(jìn)來，你覺得公知的參與對這場辯論有什么影響？會使這場辯論變得更復(fù)雜嗎？

方：我覺得是更深入。我希望大家有獨(dú)立思考能力的，讓這場爭論更深入了一些。由此產(chǎn)生的全網(wǎng)大討論，引發(fā)了一個(gè)更深刻的問題：公共知識分子，應(yīng)該怎樣面對質(zhì)疑和批評。

F：你覺得韓寒是公共知識分子嗎？

方：我不認(rèn)為他是，他連知識分子都談不上。但他被他的包裝團(tuán)隊(duì)、媒體包裝成這樣一個(gè)青年領(lǐng)袖、意見領(lǐng)袖、青年導(dǎo)師。

F：如果還是博客時(shí)代的話，你和韓寒的論戰(zhàn)是不是會有一些改變？

方：對。如果說在博客時(shí)代，一方面不會引起這么大的關(guān)注，因?yàn)椴┛偷膫鞑チ突有远疾蝗缥⒉?。博客（論?zhàn)）所謂的輸贏，很大程度是取決于編輯的推薦。在包裝韓寒這個(gè)過程中，新浪的編輯起到了很重要的作用，隨便一篇博文他就給你推到首頁。所以在博客時(shí)代的話，我跟他的話語權(quán)肯定是不對等的。

F：現(xiàn)在你覺得跟韓寒的話語權(quán)對等？

方：因?yàn)閷ξ⒉┬吕撕茈y控制，他們也不好意思把我趕走，我要真跑到別的網(wǎng)站，他又要千方百計(jì)要留了。你看韓寒現(xiàn)在都不敢上微博了，他一上微博，短兵相接，沒人替你寫了，沒人替你對抗應(yīng)付，那肯定很快就露餡了。這場大戰(zhàn)反映出來的也是自媒體時(shí)代的一個(gè)特點(diǎn)，很典型地體現(xiàn)出微博的傳播力和互動性。我寫的文章里其實(shí)很多料都是網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)的，很多人通過留言通過私信來給我爆料，微博發(fā)揮了舉足輕重的作用，這個(gè)是大戰(zhàn)引申出來的另一個(gè)方面的意義。

F：還是有很多公知站在韓寒這一邊的。

方：對，但是你仔細(xì)看的話，他們可能沒有直接的利益關(guān)系，但出于政治的利益（支持韓寒），因?yàn)轫n寒被包裝成青年領(lǐng)袖，本來就是有一些公知在吹捧他。這些公知一時(shí)還轉(zhuǎn)不過彎來，還想維持韓寒這樣一個(gè)形象，還想利用韓寒的話語權(quán)。

F：你覺得自己是公知嗎？

方：我不愿意用這個(gè)詞。我覺得公共知識分子這個(gè)詞在中國已經(jīng)變味了，變成了一個(gè)政治符號，某一個(gè)政治利益集團(tuán)的代表。而且我現(xiàn)在一直在諷刺嘲笑這些公知，名為公共知識分子，做的事情卻沒有體現(xiàn)這個(gè)公心。

F：真正的公知應(yīng)該什么樣？

方：真正的公共知識分子一方面是關(guān)心公共事務(wù)，有專業(yè)的眼光?，F(xiàn)在有一些所謂的公共知識分子，為了迎合公眾，不是靠良心和專業(yè)判斷來發(fā)言，公眾支持什么就說什么。公共知識分子應(yīng)該有獨(dú)立性，只講是非，不講圈子。

F：除了挺韓倒韓兩派，還有很大一個(gè)派別是騎墻派，你的看法是什么？

方：騎墻派有一部分是不愿意仔細(xì)看這些文章，憑一個(gè)印象，說分析文學(xué)作品這個(gè)問題是說不清的，也沒法證偽，所以我就騎墻。還有一部分人騎墻是心里有數(shù)，但不愿公開表態(tài)，出于種種原因，不愿意得罪人，或者是出于謹(jǐn)慎，不愿意表態(tài)。我一直在微博里說兩個(gè)騎墻派的領(lǐng)袖：劉戈和林楚方。他們頭腦還是比較清楚的，不是那種只講利益不講是非的。

F：現(xiàn)在這個(gè)事情也有可能會變成一次口水戰(zhàn)，每方都把自己的利益訴求、自己的觀點(diǎn)加進(jìn)去，導(dǎo)致整件事越來越龐大，然后就無聲無息了，你有這個(gè)擔(dān)心嗎？

方：我一直不覺得這是一場口水戰(zhàn)，在我看來這個(gè)是帶有公義的一件事。如果韓寒真有代筆，是被包裝起來的假文學(xué)天才，那就是愚弄大家十幾年，成了中國文壇的笑話。

F：但韓寒不太可能道歉，法院的結(jié)果你可能也不接受，所以這樣看起來最后沒有結(jié)果。

方：對啊，最后結(jié)果可能就是那樣，自然而然地消退了。但不管怎樣，這個(gè)事情曾經(jīng)發(fā)生過。以后他不管干什么，如果還繼續(xù)寫東西，或者說繼續(xù)以公知的形象出現(xiàn)，很多人都不再信他了。也許他還繼續(xù)能夠賺錢，但跟以前那種高高在上的形象完全不一樣了。

F：有人說這次微博世界大戰(zhàn)能打起來，是因?yàn)槟愫晚n寒都有大量粉絲，你現(xiàn)在是不是也已經(jīng)有了充足的話語權(quán)？

方：那些真正支持我的，我不叫他們粉絲。他們跟韓寒的粉絲不一樣，不是盲目地崇拜。你可以說他們算得上是我的支持者，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為我是講道理的。如果說哪一天我不再講道理了，他們可能也就不再支持我了。

我是公知，但做的不夠

F：你選擇起訴方舟子，很多人都說不值得。

韓：是不值得，我就是覺得他有很多明顯斷章取義、有罪推定的東西，但為什么竟然有人相信他？我就是想要說服這些人：這是不可能的、不成立的，到最終我發(fā)現(xiàn)，君子可能是斗不過流氓的，邪惡是能戰(zhàn)勝正義的，雖然我未必代表正義他未必代表邪惡，但其實(shí)黑暗是會戰(zhàn)勝光明的。一年365天，出太陽的日子100天，相對365個(gè)黑夜還有100個(gè)陰天100個(gè)雨天，光明所占的比例是很小的，但光明是每個(gè)人所更向往的。

F：回頭再看這次論爭，你最大的感受是什么？

韓：我還是很淡然。這么多年賽車教會我一件事情，就是悲喜有常。我經(jīng)歷過很多已經(jīng)跑在最后一圈跑在第一位但車壞了的時(shí)候，特別高興的時(shí)候忽然特別悲傷，很多人覺得是無常的，我覺得有常是說它是有規(guī)律的，你的悲喜都是聯(lián)系在一起的，包括這一次（論爭），我都能夠想得很淡然。一切都是你在償還。我寫了這么多雜文，有兩三篇寫得非常不錯，但大部分雜文是人家看著解氣，但只是中上的水平。我之前得到了太多的贊譽(yù)，我的贊譽(yù)跟我寫的文章是不符合的，所以這一切都需要償還，就像一個(gè)輪回，你必須在這個(gè)輪回中承受，我只是沒想到會被人用這樣一種骯臟的方式來加害和誣陷。有些東西是你應(yīng)得的，比如你吸毒、開車撞人，那你道歉；有些東西是誣陷，是強(qiáng)加于你的，是你根本沒有做過的，但你必須承受，這就是代價(jià)。

F：那你什么時(shí)候意識到你自己的形象被放大了、架到一個(gè)高位？

韓：我從來不覺得自己是個(gè)神，我總說我是一個(gè)被燈光照到的小人物，時(shí)無英雄，讓我這樣的豎子成名，不是自我謙虛，是的確很多時(shí)候我還做得不夠好，為什么讓我贏了？只能是其他人做的更不好。我也盡量希望消解身上這種元素，包括開始寫文章，說以前殺戮政府，現(xiàn)在也要?dú)⒙久癖?，都是想消解身上這種被人家封的跡象，這種跡象是對社會不好的。我對艾未未說過，你一方面很激進(jìn)，另一方面又很高興人家稱你為“艾神”，這個(gè)不好。我身上沒有所謂的一個(gè)神的屬性，好像方舟子是有的，他有教主心態(tài)，永不認(rèn)錯，我一直在認(rèn)錯。

F：現(xiàn)在這個(gè)公知形象你認(rèn)同嗎？換言之，你認(rèn)為自己是公知嗎？

韓：我覺得是，但我還做得不夠好。第一文章寫得還不夠好，要寫得更好；第二有的時(shí)候親力親為的事情太少了，但我又害怕如果親力親為人家會說我在炒作和作秀。我有次在淮海路上看到有個(gè)老人摔倒了，我當(dāng)時(shí)跟朋友在一起，我跟朋友說，你必須去扶，但我不敢，怕人家說我作秀。

F：你什么時(shí)候顧慮這么多了？

韓：成名之后一直會有這種擔(dān)心?，F(xiàn)在很多這種事，哪怕有些人說自己生病了車禍了大家還說他是炒作，非要這個(gè)人最后死了才知道，哦，原來他當(dāng)時(shí)真出車禍了。大家關(guān)于炒作的概念太重了。如果我當(dāng)時(shí)身邊沒有人，我一定親自去做（扶老人），如果有人，我寧愿讓他去做。不能算是顧慮，只能說是妥協(xié)，我會有對自身性格的妥協(xié)，一方面真性情，另一方面在不給自己造成麻煩的前提下我會做一些妥協(xié)。

F：你覺得自己性格中有哪些弱點(diǎn)？

韓：人太好了，太善良了，另外特別誠信，這就是為什么方舟子或者麥田說我的文章不是我寫的我一下子就急了。或者說是坦誠，可能我接受采訪有一些前后矛盾的地方，但那種坦誠是自始至終都有的。我相信你們見過很多明星，很多明星你們都不需要去問，甚至可以自己在家就寫出一篇稿子，問他的結(jié)果也是八九不離十，但我肯定要比他們坦誠得多得多，我的內(nèi)心所想、我所經(jīng)歷的，我都會毫不猶豫地和盤托出。

F：從這件事中，你覺得當(dāng)下社會有什么樣的問題？

韓：我這次真的是替國家背黑鍋。因?yàn)閲裥跃褪沁@樣，互不信任。我去國外比賽，發(fā)現(xiàn)人類本性都一樣，但西方人的想法還是不一樣，他們先把一個(gè)人想成好的再看他不好的地方，一件東西先想成是真的再想它假的地方，而中國是一個(gè)人先假想他是壞的，再找他的好，一件東西先想它是假的，再找它的真。這個(gè)是中國跟很多真正已經(jīng)和諧的國家的區(qū)別，就是對什么都不信任。