日本前官員：中日若圍繞釣魚島開戰 日本必敗

必須避免日中因為釣魚島而戰，這是我最感到擔憂的。”24日，日本外務省前情報局局長孫崎享面對《環球時報》記者時這樣說道。不久前，這名曾長期研究東亞問題的日本前高級外交官在《朝日新聞》上撰文稱，“釣魚島并非日本固有領土”。這篇文章在日本、中國及亞洲都引起關注，孫崎享在日本網絡上受到大量攻擊。日前孫崎享在接受本報專訪時再度“語出驚人”，他認為美國國內有股勢力希望日中關系緊張，日中應聯手抗衡這股勢力；對日本來說，“日美安保條約也不是為了保護日本利益而存在的”。

日本有人在認真思考我的意見

環球時報：您是什么時候開始研究釣魚島問題的？

孫崎享：最早我的工作是研究中蘇領土紛爭。當年中蘇因珍寶島事件而對立。當時我在莫斯科，在中國駐蘇聯大使館門前看到過示威游行，后來兩國軍隊也出現了沖突。1972年，我回到外務省情報分析課，繼續研究中蘇問題。其間，中蘇一直進行外交對話，但是圍繞珍寶島的紛爭和摩擦依然時常發生，我一直在思考在這樣的情況下政府該怎樣管理領土紛爭。日中恢復邦交關系之后，由于雙方決定擱置釣魚島問題，所以沒有發生什么大的問題。此后我又常駐伊朗，伊朗和伊拉克為劃分國界發動了戰爭，領土糾紛問題再次成為我主要的研究方向。1985年，我回國擔任情報分析課課長，中國再次成了我的重要研究內容。此后，我的工作一直是關注中國和日中關系。但是從歷史角度去研究中國，則源于日中關于釣魚島的紛爭。我想知道這究竟是怎么回事？于是開始研讀史料等，結果出了一本書，書名為《日本的國境問題---尖閣、竹島、北方領土》。

環球時報：作為日本人，為什么您認為“釣魚島非日本固有領土”？文章發表后您受到了政府或者民間的壓力嗎？

孫崎享：我并沒說釣魚島是中國的領土。我認為主要問題在于，日本很多人都認為那是日本的“固有領土”。中國主張釣魚島是中國的島嶼，中國這樣說也并不是毫無根據。那里是紛爭之地。日本以釣魚島是日本固有領土的態度去應對，還是以那里是紛爭之地的態度去應對，所采取的方式和態度是完全不同的。如果以那里是日本固有領土為前提，就要盡可能采取強硬態度；如果承認是紛爭之地，就應去想怎樣才能避免紛爭。我認為，為了爭奪領土，制造并擴大紛爭是很糊涂的做法。當年伊朗和伊拉克為了國界劃分問題而發生了戰爭。遺憾的是，現在日中之間也出現了類似的征兆。我認為，必須避免日中因為釣魚島而戰，這是我最感到擔憂的。

文章發表之后，推特上很多人對我謾罵：如說“你什么時候變成中國人”，還有人說“你滾回中國去吧”。但是文章在社會上也有好的影響?！冻招侣劇?、《產經新聞》等媒體雖然可能并不認同我的觀點，但仍然刊登了我的主張，也許它們覺得像我這樣的意見也應該被傾聽。更令人驚訝的是產生了這樣一種社會效應，日本開始形成一種應該認真思考一下釣魚島問題的氛圍。國會鳩山派和小澤派議員分別邀請我前去就釣魚島問題進行講演。這說明日本政治家也想傾聽我的意見。

日本駐軍也保不住釣魚島

環球時報：請問您如何看待石原慎太郎的購島計劃？

孫崎享：我覺得那非常不高明。理由有兩條：第一，如果石原把釣魚島買到手，他會繼續采取某種行動。這樣一來中國一定會做出相應反應，可能是外交層面的也可能是軍事層面的。對此，石原不可能采取任何措施，他既不是外交官也沒有戰斗機。這樣一個人是給釣魚島問題點火，這沒有任何意義。第二，就是對于紛爭之地究竟該怎樣對待？原則應該是雙方都不做增加緊張的事情。但石原的所為正好相反。對于擁有紛爭地的兩國來說如何避免紛爭才是最明智的。從這兩點來看石原都錯了。

環球時報：您認為圍繞著釣魚島問題，日中有發生軍事沖突的可能性嗎？

孫崎享：我認為有。如果日中兩國都沒有避免紛爭的意識，就會發生沖突。為此，日中兩國領導都要有一種意識，那就是對大局來說這只是一件小事，必須避免紛爭，而且要為之而努力。

環球時報：日中圍繞釣魚島發生沖突的話，會有什么結果？

孫崎享：發生軍事沖突的話，日本必敗。釣魚島就在臺灣附近，而臺灣問題對中國來說是最重要的問題，所以那里也是中國防衛的最前線。一旦發生軍事紛爭，中國奪取釣魚島的可能性很大。不過，我認為盡管中國具有很強的軍事力量，但不會主動去奪取釣魚島。因為對于中國來說最重要的是保障國民生活，而保障國民生活需要國際市場，中國和世界人民和平相處，從而保障中國需要的市場。這樣的狀況今后20年之內不會改變。

環球時報：那么釣魚島問題今后如何處理，才有利于日中雙方？

孫崎享：1972年，周恩來總理就對田中角榮說過，日中應求大同存小異。釣魚島問題毫無疑問就屬于小異。日中之間有更大的事情要做。與釣魚島姓“中”還是姓“日”相比，密切日中關系對兩國發展都是有利的。周恩來總理、鄧小平都曾這么說過。重要的是兩國國民也應擁有同樣的意識，即密切日中關系、互相促進經濟發展才能為兩國民眾帶來美好生活。從這個意義上說，如果找不到解決釣魚島問題的最佳方案，按照周恩來和鄧小平的辦法，擱置爭議也許是上策。

環球時報：日本國內呼吁在釣魚島駐軍的聲音較強，您怎么看這個問題？

孫崎享：我堅決反對。即使駐兵也保不住釣魚島。相反，如果日本駐軍，中國也會采取相應行動。重要的是如何避免紛爭，導致紛爭的行動根本不必要。

五年后日本終將明白中國最重要

環球時報：目前中日關系比較緊張，您如何看待現在和未來的中日關系？

孫崎享：日中應首先搞清楚相對來說最重要的國家是哪個國家？對日本來說就是中國。很明顯，日本最大貿易伙伴就是中國，美國已不是對日本最重要的國家了。日本有必要認真考慮這一點。毫無疑問，對中國來說，搞好和日本的關系同樣有益而無害。如果兩國國民在這一點上都有清醒的認識，那么有了摩擦就會主動通過對話去尋求解決。

當然，日中關系并不單純是兩國間的關系，后面有一個非常巨大的國家美國。美國國內有勢力并不希望日中關系良好，而是希望日中關系緊張。東亞一直討論建東亞共同體。歐洲建立了歐盟，亞洲有東盟，彼此緊密的關系可以避免許多紛爭。但是地域之間的關系并非僅僅是經貿關系，還有安全保障問題。今后隨著中國軍力的增加，美國想讓日本與美國一起對抗（中國）。如果日本和中國對此漠視的話，美國內部這股力量就會發揮作用。日中今后如何抗衡這種勢力是兩國都要認真考慮的問題。

還有一點，就是再過5年或10年后，日本民眾終將會明白中國的重要性。所以今后5年日中如何避免紛爭非常重要?？磁_灣就明白了。過去臺灣人要求“獨立”，現在這種聲音卻在降低。現在問普通日本民眾，日本出口最多的國家是哪里，很多人仍會回答是美國。日本人還沒有理解中國的重要性。五六年后日本明白這一點，就會更加慎重。

環球時報：目前中國在南海也面臨問題。您怎么看日本和南海周邊一些國家對中國在海洋進出表示擔心和不滿？

孫崎享：我認為南海問題可能比釣魚島問題更具有和平解決的可能性，因為中國已經與東盟制定了《南海各方行動宣言》。但從另一方面來看，與釣魚島問題不同的是，南海諸島的所有權紛爭更亂，因此也更不安定。不過，無論如何，中國不要忘記，以推動菲律賓等帶頭與中國對抗，并試圖從中獲利的幕后存在。中國要想清楚，上了人家這樣的圈套是否合適？

對于日本、東盟等周邊國家的擔心和恐懼，重要的是要盡早建立一種海上行動規則。就像中國和東盟那樣，中國和日本也應該就釣魚島問題制定一個規則，和平解決紛爭，不做導致紛爭激化的行動等?？傊?，無論是對待南海問題還是釣魚島問題，相關各國都應努力制定一個協定或規則，并把它提高到國際法上具有強力約束性的層次。

環球時報：您如何看待美國的回歸亞洲戰略以及未來的亞洲局勢？

孫崎享：美國的回歸亞洲戰略實際上就是如何對抗日益強大的中國的戰略。雖然有人認為中國強大了，應該和中國保持良好的關系。但是美國軍方只要可能就會盡力去抑制，就像過去美蘇關系一樣。當然美國已經今非昔比，所以只能采取聯合日本、韓國、越南、菲律賓等共同對抗中國的戰略。

對于日美同盟，我認為毫無存在意義。比如中國有核武器，但不會向日本發射。這并不是因為中國忌憚美國核武器才不敢發射，而是因為沒有發射的意義，發射了只能給中國帶來負面影響。釣魚島問題也是如此。我認為日美安保條約不是為了保護日本利益而存在的。

今后中國一定會成為世界大國和強國。有一點值得注意的是，當年英美兩國分別成為世界第一大國時，國民生活水平也是世界第一。但展望今后的中國，比如2020年時，中國的國民生活是否能夠達到世界第一呢？我覺得這才是中國面臨的最重要問題?！ū緢篑v日本特約記者 孫秀萍）