產(chǎn)品家的信仰與主張

主持人：王 涌 《全球商業(yè)經(jīng)典》執(zhí)行出品人、執(zhí)行總編輯

對(duì)話嘉賓：

吳=吳茂林 網(wǎng)易新媒體總編

李=李國(guó)卿 《全球商業(yè)經(jīng)典》副總編輯

周=周 航 易到用車(chē)網(wǎng)創(chuàng)始人兼總裁，連續(xù)創(chuàng)業(yè)者

紀(jì)=紀(jì)中展 新鮮傳媒創(chuàng)始人，互聯(lián)網(wǎng)研究專家

何=何培華 賓州大學(xué)計(jì)算機(jī)與信息博士、生物博士，投資咨詢、管理咨詢專家

馬=馬樂(lè)義 美國(guó)注冊(cè)金融分析師，曾在普華永道管理層任職

王=王 淮 致景投資合伙人

張=張 川 致景投資合伙人

2013年，《全球商業(yè)經(jīng)典》攜手來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的媒體人、投資人、觀察家和學(xué)者組成評(píng)審顧問(wèn)團(tuán)，從產(chǎn)品創(chuàng)新、未來(lái)趨勢(shì)、用戶體驗(yàn)、商業(yè)實(shí)現(xiàn)這四個(gè)緯度，尋找中國(guó)本土最具有產(chǎn)品領(lǐng)導(dǎo)力和產(chǎn)品創(chuàng)新力的20位產(chǎn)品家，同時(shí)評(píng)出改變生活或者改寫(xiě)行業(yè)游戲規(guī)則的30個(gè)年度好產(chǎn)品和20個(gè)年度壞產(chǎn)品。

在這次評(píng)選中，我們更多關(guān)注的是產(chǎn)品家的初心和創(chuàng)新能力，希望涵蓋科技、文化、生活、金融、社會(huì)公共等多個(gè)領(lǐng)域，拜訪產(chǎn)品背后不同背景、不同行業(yè)的團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)者，探尋產(chǎn)品家在做產(chǎn)品過(guò)程中最本原的思考哲學(xué)，以及他們?cè)诓邉澩苿?dòng)過(guò)程中展現(xiàn)的商業(yè)理解、趨勢(shì)判斷、需求分析、商業(yè)實(shí)現(xiàn)和決策能力。

2013年4月14日，《全球商業(yè)經(jīng)典》組織了產(chǎn)品家評(píng)選的研討會(huì)，邀請(qǐng)一線媒體人、投資人、企業(yè)家、觀察家坐在一起，討論、界定我們心中的產(chǎn)品家、優(yōu)秀的產(chǎn)品應(yīng)該符合怎樣的標(biāo)準(zhǔn)，共同尋找世界向好的力量。

01為什么在這個(gè)時(shí)候提出“產(chǎn)品家”

主持人： 這個(gè)評(píng)選，初衷是希望重建媒體的公信力，關(guān)注中國(guó)本土企業(yè)家的未來(lái)走向。我們覺(jué)得，商業(yè)是不是到了一個(gè)轉(zhuǎn)變的節(jié)點(diǎn)？“在商言商” 已經(jīng)不能成為商業(yè)里的一個(gè)準(zhǔn)則，應(yīng)該跳出來(lái)，把商業(yè)之外的東西融入到商業(yè)里。改革開(kāi)放三十年這代企業(yè)家，他們還能否給商業(yè)世界更大的想象力？這個(gè)群體下步要走向何方？現(xiàn)在，很多人不再自稱是企業(yè)家，而更愿意把自己稱為“產(chǎn)品經(jīng)理”。我們重新界定了企業(yè)家和“產(chǎn)品經(jīng)理”兩個(gè)概念的層次和境界，提出了從“產(chǎn)品經(jīng)理”到“產(chǎn)品家”，并開(kāi)設(shè)了“尋找產(chǎn)品家”這個(gè)新欄目。如何定義“產(chǎn)品家”？目前對(duì)這個(gè)概念我們有兩點(diǎn)認(rèn)知，產(chǎn)品經(jīng)理和產(chǎn)品家的共同點(diǎn)是都能把想法通過(guò)商業(yè)產(chǎn)品的力量釋放出來(lái)，但讓他們層次不同的核心是，是否具有持續(xù)力和繁殖力。這次討論，也是希望大家和我們共同豐富和明確這個(gè)概念，貢獻(xiàn)意見(jiàn)。

吳：為什么要做這個(gè)評(píng)選？我認(rèn)為首先要交代一個(gè)時(shí)代背景。這些年，談到商業(yè)，大家想到最多的就是山寨、投機(jī)，沒(méi)有人再對(duì)做實(shí)業(yè)感到興奮，也很少有人提到實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)，這種實(shí)業(yè)的思維似乎已經(jīng)過(guò)時(shí)了。大家都熱衷于搞運(yùn)作和投機(jī)，在產(chǎn)品上搞山寨和拷貝，這是第一個(gè)時(shí)代背景。第二個(gè)，我覺(jué)得這些年互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)給我們帶來(lái)了非常好的一些例子，特別是這種產(chǎn)品的思維。這個(gè)評(píng)選之所以能夠提出產(chǎn)品概念，是對(duì)企業(yè)界這些年不好的一些取向的一個(gè)校正，我覺(jué)得這是最大的意義。

周：我們一定要在歷史的縱深中看中國(guó)企業(yè)家。三中全會(huì)前后，我把這個(gè)時(shí)期叫作“史前時(shí)代”，那時(shí)候的企業(yè)家應(yīng)該叫作勇敢家，什么沒(méi)有就做什么，只要敢干就行了。后來(lái)開(kāi)始進(jìn)入到商業(yè)時(shí)代，最早出現(xiàn)的是商人，看誰(shuí)攫取資源的能力最強(qiáng)。接著就是營(yíng)銷(xiāo)家，產(chǎn)品高度同質(zhì)，看誰(shuí)比較善于去表現(xiàn)，把自己的產(chǎn)品秀出來(lái)，更多強(qiáng)調(diào)品牌、渠道。再后來(lái)逐漸來(lái)到今天，我們?cè)絹?lái)越推崇以創(chuàng)新為代表的“產(chǎn)品企業(yè)家”，產(chǎn)品企業(yè)家的時(shí)代其實(shí)就是產(chǎn)品打天下，一個(gè)很小的可能性就可以撬動(dòng)資源或者一下子改變整個(gè)行業(yè)，這樣的例子越來(lái)越多，大家越來(lái)越關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域給了所有普通人一個(gè)進(jìn)入的機(jī)會(huì)，只要我有創(chuàng)意，做個(gè)小產(chǎn)品，一有機(jī)會(huì)一朝就能升天了。我覺(jué)得現(xiàn)在的時(shí)代太棒了，真正的中國(guó)夢(mèng)其實(shí)可以從產(chǎn)品開(kāi)始。

何：我們現(xiàn)在看到很多東西都是在互聯(lián)網(wǎng)上，互聯(lián)網(wǎng)我覺(jué)得是人類有史以來(lái)最龐大的科技創(chuàng)新的發(fā)明，因?yàn)樗呀?jīng)強(qiáng)到一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)可以顛覆一個(gè)國(guó)家了。所以從歷史傳承講，從社會(huì)責(zé)任講，對(duì)與互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的媒體和產(chǎn)品，我覺(jué)得要特別地關(guān)注。

李：的確如此。產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)概念熱起來(lái)，是發(fā)生在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)背景下的，只有現(xiàn)在這樣的時(shí)代，很小的一個(gè)東西才可能影響很多的人，這應(yīng)該是我們定義這個(gè)產(chǎn)品家和我們這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品經(jīng)理的核心目的。過(guò)去很多產(chǎn)品，比如尼龍這種能影響人們生活的產(chǎn)品一百年也沒(méi)出現(xiàn)幾件。看現(xiàn)在，前兩年有微博，今年微信很熱，這些東西都深刻地改變了你的生活，所以從這一點(diǎn)上講，我覺(jué)得這是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的產(chǎn)品經(jīng)理帶給我們生活的一個(gè)變化。

02產(chǎn)品家如何界定

主持人：最近最火的電影是《泰囧》，里面打架的倆哥們兒，一個(gè)想把有缺陷的油霸迅速推向市場(chǎng)，用最快速度回收成本，一個(gè)想繼續(xù)完善產(chǎn)品，這兩個(gè)人的形象，可能一個(gè)就更像產(chǎn)品經(jīng)理，一個(gè)則是產(chǎn)品家的思維。

我現(xiàn)在最關(guān)心的是，大家對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品的思維理解是什么樣的？我們不能在今天這個(gè)節(jié)點(diǎn)上去評(píng)價(jià)誰(shuí)好誰(shuí)不好，也不能拿市場(chǎng)份額去當(dāng)衡量標(biāo)準(zhǔn)，我們想看的是一個(gè)產(chǎn)品往下的延展性。現(xiàn)在大家看問(wèn)題跟過(guò)去不一樣，市場(chǎng)份額占80%的產(chǎn)品可能改變起來(lái)更加困難，反而是制約的因素。改變瞬息就來(lái)，你能掌控的還是在于你一開(kāi)始對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品的理解，這已經(jīng)決定了在這條路上能走多遠(yuǎn)，但是這個(gè)新的商業(yè)生態(tài)給了你隨時(shí)可以調(diào)整自己對(duì)產(chǎn)品思維理解的一個(gè)變化，你可能新增加一個(gè)功能，就把其他的產(chǎn)品超越了，往往這里面可能最早孕育出產(chǎn)品家思維和范式的人。

吳：我覺(jué)得產(chǎn)品家與產(chǎn)品經(jīng)理最重要的區(qū)別就是境界的不同，思維高度的不同，影響力的不同，對(duì)社會(huì)的公信度不同。產(chǎn)品家毫無(wú)疑問(wèn)要有很強(qiáng)烈的產(chǎn)品精神，要有哲學(xué)體系，要有一種信仰。這個(gè)信仰是什么？就是信仰產(chǎn)品創(chuàng)新，然后堅(jiān)信這個(gè)產(chǎn)品能改變世界，要有這種精神上的訴求。同時(shí)，他要有旺盛的產(chǎn)品熱情，為產(chǎn)品的改進(jìn)，甚至一些細(xì)節(jié)去殫精竭慮地研究，對(duì)這個(gè)產(chǎn)品很多細(xì)節(jié)的關(guān)注非常深入。真正偉大的企業(yè)都是從產(chǎn)品創(chuàng)新起步的，產(chǎn)品創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)了惠普、蘋(píng)果、谷歌。為了強(qiáng)調(diào)這種產(chǎn)品創(chuàng)新的精神，我覺(jué)得定義可以偏執(zhí)一點(diǎn)。我們至少可以先把那些投機(jī)的機(jī)會(huì)主義者排除在產(chǎn)品家之外。

紀(jì)：我對(duì)產(chǎn)品家的這種理解有幾個(gè)方面。第一，他一定有一套自己的哲學(xué)；第二，一定有一個(gè)代表性產(chǎn)品；第三，能夠有改變，就是能對(duì)一個(gè)行業(yè)有改變；第四，一定有價(jià)值；第五，一定要有責(zé)任。我一直認(rèn)為產(chǎn)品經(jīng)理和產(chǎn)品家的區(qū)別就是境界，添加三聚氰胺，可能是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理干的事兒，產(chǎn)品家做不出來(lái)，兩者的責(zé)任感不同。所以我想，我們選擇這個(gè)產(chǎn)品家，一定是能代表一種正能量的東西。周鴻祎可能是一個(gè)很好的生意人，很好的產(chǎn)品經(jīng)理，但是他不是一個(gè)好的產(chǎn)品家，按照我們剛剛說(shuō)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，他改變一些東西，顛覆一些東西，也能創(chuàng)造一些好產(chǎn)品，也能使一個(gè)行業(yè)游戲規(guī)則發(fā)生一個(gè)天翻地覆的改變，但他做的免費(fèi)殺毒軟件直接讓一個(gè)行業(yè)從原來(lái)活得還不錯(cuò)變成銷(xiāo)聲匿跡了，他的危害性也是足夠大的，大家對(duì)他還是害怕的，所以我覺(jué)得他也不是產(chǎn)品家，所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也不是絕對(duì)的。

何：剛剛你們說(shuō)產(chǎn)品家的定義，我們最好能夠明確一點(diǎn)，最好的方式是舉幾個(gè)例子。喬布斯是不是符合產(chǎn)品家的這個(gè)定義？喬布斯如果符合，那比爾·蓋茨呢？喬布斯的實(shí)質(zhì)是精神領(lǐng)袖，他底下有上百上千的產(chǎn)品經(jīng)理，從他設(shè)計(jì)理念的角度上來(lái)執(zhí)行，把他理想中的產(chǎn)品成功地做出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品家要能夠定義好。另外，社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，很多企業(yè)的最先要?jiǎng)?wù)是生存，很多企業(yè)在做得比較成功以后，都會(huì)成立一個(gè)專門(mén)負(fù)責(zé)對(duì)社會(huì)工作進(jìn)行匯報(bào)的部門(mén)。有的企業(yè)做這個(gè)只是為了做形象工程，也有是從內(nèi)心表現(xiàn)出，就是要把做生意得到的利潤(rùn)反饋到社會(huì)里面，比如像美國(guó)的巴菲特，他賺錢(qián)很多，但他都會(huì)把大部分的錢(qián)捐出去，比爾·蓋茨也成立了一個(gè)基金，就是把他大部分賺的錢(qián)給捐出去。

主持人：我不會(huì)現(xiàn)在下結(jié)論說(shuō)他也就是一個(gè)不錯(cuò)的產(chǎn)品經(jīng)理而已，我會(huì)看到他的延展性，畢竟頂級(jí)大師在世界上也是很少見(jiàn)的。我一直認(rèn)為要看到未來(lái)十年的發(fā)展趨勢(shì)，其實(shí)大多數(shù)的路徑是圍繞著這一點(diǎn)摸索和重新定義，就是肯定是有一套新的范式了。

何：從一個(gè)角度講，產(chǎn)品家也在找尋自己，哲學(xué)上講，人活一輩子都是要找到自己。我想到一個(gè)例子，在最近開(kāi)的一次創(chuàng)業(yè)投資會(huì)議上，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在我們中國(guó)設(shè)計(jì)的產(chǎn)品已經(jīng)影響到國(guó)外了，我們微博里面有一些功能現(xiàn)在在美國(guó)也出現(xiàn)了。這個(gè)創(chuàng)新不管是誰(shuí)設(shè)計(jì)出來(lái)的，都已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)很高的水平了，我們先不談這是偶然還是他有自己的設(shè)計(jì)理念。有時(shí)候我們做很多事情，自己的中心思想是什么，我們自己也搞不清楚。喬布斯也有失敗的例子，蘋(píng)果有一陣子快要破產(chǎn)了，是微軟資助才渡過(guò)了難關(guān)。喬布斯創(chuàng)立蘋(píng)果，一度被蘋(píng)果董事會(huì)趕了出去，之后又做了皮克斯，他在這個(gè)過(guò)程中找到了他自己，找到他設(shè)計(jì)的理念跟想法，iPod是在這一系列找尋自我的過(guò)程中產(chǎn)生的。

馬：我的觀點(diǎn)是，好產(chǎn)品家都是做簡(jiǎn)單化的東西，喬布斯設(shè)想的蘋(píng)果手機(jī)要簡(jiǎn)單到底，我相信諾基亞等等其他公司肯定也能想到，但是他們不敢做，喬布斯敢做。另外一個(gè)要素，產(chǎn)品家必須愿意試錯(cuò)。

李：是的。產(chǎn)品家應(yīng)該是一個(gè)敢于不斷試錯(cuò)的人。大企業(yè)必然會(huì)形成完整的管理體系，用一系列的規(guī)則去維持自己現(xiàn)有的業(yè)績(jī)，它盡可能地不去做一些風(fēng)險(xiǎn)大的事兒。但是產(chǎn)品家往往是那些不停地自己突破邊界的人，他們有他們的優(yōu)勢(shì)，但是他們也不可能從產(chǎn)品做成百年企業(yè)，他們當(dāng)下會(huì)產(chǎn)生很大的作用和影響，但是也可能迅速被別人所取代。

周：產(chǎn)品家還有一個(gè)特點(diǎn)是創(chuàng)新。所謂的創(chuàng)新、創(chuàng)意是過(guò)去沒(méi)有，未來(lái)有，他認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品未來(lái)應(yīng)該出現(xiàn)。這就說(shuō)明為什么他需要有一個(gè)從始至終的價(jià)值觀。創(chuàng)新是你對(duì)未來(lái)的一種主張，你對(duì)世界的一種主張，未來(lái)的世界應(yīng)該怎么樣，哪怕在一個(gè)很小的領(lǐng)域，那就自然需要有一套自己的“話語(yǔ)體系”。我的價(jià)值觀是什么？我對(duì)世界的主張是什么？我的哲學(xué)體系是什么？我說(shuō)他自然會(huì)形成自己的一套話語(yǔ)，這樣一個(gè)語(yǔ)境，這也很自然的，所以這也很好地揭示了中國(guó)為什么不容易出好的產(chǎn)品。我們總說(shuō)自己沒(méi)有想象力，那想象力從哪兒來(lái)？首先產(chǎn)品家要有主張，這就是我對(duì)世界的主張。你們?cè)敢獠辉敢飧S那是你們的事兒。要有信仰和主張。我覺(jué)得這個(gè)是做出產(chǎn)品來(lái)很重要的一個(gè)基礎(chǔ)。

其實(shí)大家心里一定都隱隱約約地認(rèn)為，現(xiàn)在的創(chuàng)新和我們心目中期待的創(chuàng)新有所不同，這實(shí)際上是投機(jī)和創(chuàng)新產(chǎn)品家之間的一個(gè)區(qū)別，我們中國(guó)有很多老一代的企業(yè)家，他們會(huì)天天嘴里談創(chuàng)新，但是他們談的創(chuàng)新跟我們現(xiàn)在談的是兩回事兒，他們談的更多的是決心。

何：創(chuàng)新是生存的唯一方法，從企業(yè)的角度來(lái)看，你怎么樣創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓大家愿意創(chuàng)新，怎么樣管理這個(gè)創(chuàng)新的過(guò)程。其實(shí)很多創(chuàng)新不是因?yàn)橛袝r(shí)候我們會(huì)被這種明星式的，或者說(shuō)這種故事性的東西吸引，真正的創(chuàng)新不是這樣的。很多創(chuàng)新是企業(yè)不斷地檢討自己，從他的生產(chǎn)到他的需求鏈，在檢討過(guò)程中，才發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，讓他能夠做得比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手好，能夠生存。很多所謂的產(chǎn)品家都在創(chuàng)新里誕生出來(lái)，這也是吸引大家注意力的原因。他們會(huì)覺(jué)得老是用同樣一個(gè)產(chǎn)品，大家會(huì)覺(jué)得膩了，他也想知道有什么新的東西是大家都喜歡用，會(huì)有興趣去研究。

張：我曾經(jīng)在天貓和京東工作過(guò)，我覺(jué)得馬云和劉強(qiáng)東兩個(gè)人都不是產(chǎn)品經(jīng)理，更不是產(chǎn)品家。馬云是理想家，是在做架構(gòu)，想的是怎么布局，他給了每個(gè)人一個(gè)很大的夢(mèng)想；劉強(qiáng)東是邊走邊規(guī)劃自己，他能看到一兩年的前景，但看不到10年以后的，更像一個(gè)實(shí)業(yè)家。

企業(yè)的命運(yùn)跟個(gè)人的學(xué)習(xí)能力有直接的關(guān)系。劉強(qiáng)東30多歲，學(xué)習(xí)能力還是非常旺盛的，不斷找高手交流，包括馬云也是一樣的，他現(xiàn)在退休是為了把企業(yè)帶到更好的高度，他需要各行各業(yè)的高手，甚至理論家，他要去學(xué)習(xí)。

王：企業(yè)家跟產(chǎn)品家之間的關(guān)系，如果從硅谷新一批的創(chuàng)業(yè)群體來(lái)看，我發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多偉大的企業(yè)家肯定都是產(chǎn)品家，這些新企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者都很關(guān)心產(chǎn)品，他有自己的想法完全可以影響產(chǎn)品怎么做的，把想法跟進(jìn)，進(jìn)行非常深入的探討，通過(guò)用戶的不斷地反饋，把一個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該怎么做的理念定下來(lái)。他會(huì)非常關(guān)心核心產(chǎn)品的細(xì)節(jié)，尤其是現(xiàn)在這個(gè)年代，越來(lái)越多偉大的企業(yè)家開(kāi)始更多地關(guān)心他的產(chǎn)品。

但是成功的企業(yè)家不一定如此，尤其在中國(guó)，很多成功的企業(yè)家不一定關(guān)心產(chǎn)品，他很多時(shí)候關(guān)心布局，他只要產(chǎn)品不太差就成了，他們?cè)炝撕芏鄧鷫Α＿@種現(xiàn)象是他自己造成的，合作伙伴造成的，政府造的，最后這些圍墻使得創(chuàng)新者的顛覆成本非常高，比國(guó)外的高很多，這從個(gè)體來(lái)看是沒(méi)有辦法的，但是從全局看，有影響的企業(yè)家、媒體應(yīng)該更多地發(fā)出聲音，能夠帶來(lái)一些改變。

李：總結(jié)來(lái)講，產(chǎn)品家和產(chǎn)品經(jīng)理，他們的區(qū)別就是境界，用中國(guó)人的老話講是“道與術(shù)”的區(qū)別。產(chǎn)品經(jīng)理可能更偏重于“術(shù)”的層面，產(chǎn)品家有一些在“道”的層面，這是第一點(diǎn)。第二，我覺(jué)得產(chǎn)品家實(shí)際上和一般產(chǎn)品經(jīng)理的區(qū)別就在于，他不僅僅有一個(gè)對(duì)技術(shù)，對(duì)他這個(gè)產(chǎn)品專門(mén)的技術(shù)理解，其實(shí)還包含這種技術(shù)對(duì)人的關(guān)系的一個(gè)理解。

我以前經(jīng)常舉例，馬云做的事情大家還沒(méi)有真正很了解，比如支付寶和美國(guó)的eBay，這兩個(gè)產(chǎn)品我們通常認(rèn)為是同樣的東西，都是一種支付工具，但是實(shí)際上我們了解這個(gè)過(guò)程，知道這里面包含的一些東西。最早中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)大多是一個(gè)抄襲，從西方移植過(guò)來(lái)一些，eBay很早在中國(guó)就有了，但是一直做不起來(lái)，后來(lái)淘寶起來(lái)的時(shí)候，馬云做了一個(gè)改變，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)人網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物一個(gè)最大的問(wèn)題不是說(shuō)你怎么實(shí)現(xiàn)一個(gè)支付手段的問(wèn)題，而是怎么相信你的問(wèn)題，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候信用卡不普遍，馬云實(shí)際上創(chuàng)造了第三方的一個(gè)信用保證體系，這種改變實(shí)際上包含了他們作為一個(gè)產(chǎn)品家的特質(zhì)。表面上看兩個(gè)是同樣的，但是他創(chuàng)造出一個(gè)讓中國(guó)人可以放心用的東西，一個(gè)產(chǎn)品家他所謂的產(chǎn)品不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)實(shí)現(xiàn)，而是說(shuō)他怎么通過(guò)技術(shù)跟人發(fā)生關(guān)系，同時(shí)又改變了人際關(guān)系，改變了我們以前的生活。

03什么是好產(chǎn)品

紀(jì)：北京工商大學(xué)有兩個(gè)專業(yè)特別好，一個(gè)是注冊(cè)會(huì)計(jì)師，一個(gè)是食品工程，食品工程最大的成就是發(fā)明了人造肉，在20世紀(jì)六七十年代的災(zāi)難時(shí)期替代了肉，補(bǔ)充蛋白質(zhì)，起到了很大的作用。但是在這之后，就像開(kāi)啟了一個(gè)潘多拉盒子，這些替代就演變出現(xiàn)在這么多東西，大家都開(kāi)始想策略，肉太肥了，就研究出了瘦肉精，雞長(zhǎng)得很慢，就發(fā)明了催大劑。人造肉在當(dāng)時(shí)是一個(gè)好產(chǎn)品，得到了非常大的榮譽(yù)，那如果是現(xiàn)在看，他就是一個(gè)壞產(chǎn)品了。我們這個(gè)定義好產(chǎn)品和壞產(chǎn)品的定義不應(yīng)是論成敗，應(yīng)該是論是非，壞產(chǎn)品也許是千家萬(wàn)戶都在用了，但是它可能帶來(lái)一些不好的東西，不好的影響和價(jià)值。

何：但是很多時(shí)候我們很難界定產(chǎn)品對(duì)社會(huì)責(zé)任是有貢獻(xiàn)還是有侵害。比如說(shuō)剛剛講到咱們中國(guó)的食品有問(wèn)題，我就想到了腦白金，這個(gè)產(chǎn)品其實(shí)就是拿了一個(gè)國(guó)外的褪黑激素包裝的產(chǎn)品，廣告做得這么好，這能是好產(chǎn)品嗎？另外一個(gè)從企業(yè)形象講，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也有了沃爾瑪，從它的商業(yè)歷史講，沃爾瑪對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的品質(zhì)管理跟控制有很大的貢獻(xiàn)，但是他同樣也出現(xiàn)了馬肉事件等等食品安全問(wèn)題。沃爾瑪對(duì)社會(huì)造成的沖擊是正面還是負(fù)面，我覺(jué)得這個(gè)是值得探討的。最后一個(gè)，看我們到底是針對(duì)哪一個(gè)類型的產(chǎn)品，比如說(shuō)我們是來(lái)評(píng)判電影電視的，或者服裝設(shè)計(jì)，可能我們用的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就不一樣了，如果是針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)、IT這種信息產(chǎn)品，又有另外一套不同的準(zhǔn)則，如果我們針對(duì)食品，飲料保健品，我們可能采取的方式也不一樣。

周：我覺(jué)得好的產(chǎn)品應(yīng)該有這樣幾個(gè)特征。第一個(gè)就是“輕資源”，對(duì)資源的占用盡可能的小，互聯(lián)網(wǎng)放到今天看，從對(duì)資源占用來(lái)說(shuō)，通常一個(gè)產(chǎn)品對(duì)資源的占用幾乎可以忽略不計(jì)，輕資源是一個(gè)特征。第二個(gè)，好產(chǎn)品需要一個(gè)高度的市場(chǎng)化，而這一點(diǎn)在中國(guó)恰恰沒(méi)有，所有的產(chǎn)品，大如微信，到今天還擺脫不了政府管制對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的影響，就是剛剛提到為什么中國(guó)沒(méi)有產(chǎn)品家或者好產(chǎn)品的原因之一，在美國(guó)往往沒(méi)有這個(gè)障礙。第三個(gè)是產(chǎn)品是否具有創(chuàng)新性，過(guò)去沒(méi)有現(xiàn)在有，這個(gè)叫創(chuàng)新，如果過(guò)去有，國(guó)外也有，你學(xué)得很快，僅僅是copy，不是創(chuàng)新。最后一點(diǎn)就是整個(gè)產(chǎn)品背后有沒(méi)有一套清晰的價(jià)值邏輯，你到底對(duì)未來(lái)的主張是什么？如果有，我覺(jué)得大概就非常棒了。

最重要的，如果生意能夠做大，我們就讓這個(gè)世界美好一點(diǎn)，不能影響世界，就影響我們這個(gè)小社區(qū)，要有這樣一個(gè)基本邏輯在。那怎么讓這個(gè)世界更好呢？特別是咱們中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境處在轉(zhuǎn)型期，有很多不確定性，咱就先追求心中平定，不管外部世界怎么變，搞定自己的內(nèi)心就好了。

王：我們應(yīng)該關(guān)注小的東西，因?yàn)楹枚囝I(lǐng)域的創(chuàng)新其實(shí)就是一個(gè)小眾創(chuàng)新，找到一個(gè)聚焦非常小的一個(gè)問(wèn)題，他覺(jué)得現(xiàn)有的解決方式不行，他找到一個(gè)新的。我覺(jué)得所有的產(chǎn)品最后解決的有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是信息不對(duì)稱，一個(gè)是流通不通暢，就像打車(chē)應(yīng)用，能夠給你提供車(chē)的人在那里，他有車(chē)，有時(shí)間點(diǎn)，你有需要，在中間你如果每一個(gè)個(gè)體去解決問(wèn)題，信息流通不通暢，成本非常高，如果有一個(gè)平臺(tái)能夠把它整合起來(lái)，讓成本得到很大的降低，這就讓信息流通更加通暢。

瞄準(zhǔn)一個(gè)小中的市場(chǎng)，非常集中地找到一個(gè)比現(xiàn)在的方式更快更方便的方式，把它解決了，我覺(jué)得這個(gè)就是創(chuàng)新，這種創(chuàng)新不一定要讓所有人知道，只要能成為需要的人的首選就很成功了。解決方案有不同方式，只要你跟別人有一些不一樣，有你的主張，能夠更快、更省、更便捷，解決當(dāng)時(shí)信息不對(duì)稱、流暢度的問(wèn)題的時(shí)候，我覺(jué)得這種首選就是跟別人的一個(gè)不同點(diǎn)。

另一方面，所有好的產(chǎn)品都非常關(guān)注當(dāng)中的細(xì)節(jié)，尤其是核心流程，數(shù)據(jù)流通應(yīng)該是你最關(guān)心的問(wèn)題，我覺(jué)得這種細(xì)節(jié)特別要體現(xiàn)在核心流程上，所以做產(chǎn)品的時(shí)候，檢測(cè)熱點(diǎn)如何能夠反饋到你產(chǎn)品上，我覺(jué)得這個(gè)不一定要有嚴(yán)格的制度在里面，但是一定要想一想哪一種方式更適合做這個(gè)產(chǎn)品，有這種循環(huán)才可能一步步做好，因?yàn)槟隳X子里一開(kāi)始有一年兩年一個(gè)構(gòu)想，但是你的每一個(gè)愿景永遠(yuǎn)不能直接是你最終的狀態(tài)，每一步如何跳，你腦子里必須有一個(gè)主張和想法，但是你這個(gè)想法可以變，你的目標(biāo)是一直朝向你最終的做法。