馬云給李彥宏、郭廣昌、魯偉鼎講阿里

馬云講阿里

李彥宏：IT界創始人退下來以后，第二代CEO能做好的真是非常非常少。你覺得你能打破這個記錄嗎？

馬云：第一，我負責戰略的決策；第二，我負責人才的培養。戰略老陸決定，假如這個事情太復雜了，他跑到我這兒來，我就拿個硬幣搖一下。出事情是我搖出來的，我今天愿意承擔這個責任。人才培養，不是組織部，組織部不在我這里。我只是看中一些優秀的年輕人，你不跟他們聊聊，要老的。

阿里巴巴其實就是四塊主要業務，第一塊是阿里巴巴電子商務，包括了B2B業務、淘寶、天貓；第二塊是阿里金融；第三塊我們沒把它獨立出來，現在放在阿里巴巴里面，就是數據業務；第四塊是我們在外面一起做的物流體系。

但阿里巴巴的業務只是一個表象，我覺得阿里巴巴很了不起的是一批人管理的思想。

我們不是電子商務公司

我一直認為互聯網不是一種技術，是一種思想。如果你把互聯網當思想看，你自然而然會把你的組織、產品、文化都帶進去，你要徹底重新思考你的公司。今天很多人都說網上營銷好，但是營銷好了，麻煩也就開始了，你整個組織、人才、思考、戰略都要進行調整。你以為是你的胃口太好，但換一只胃，你的肝也出問題，脾也出問題，因為所有內部的體系是連在一起的。

中國很多人想學亞馬遜的電子商務模式，今天我覺得是不可能會活的，因為這條路是從線下搬到線上，沒有變化。亞馬遜520億美元銷售額，規模夠大吧，但沒有利潤。規模只是上世紀的故事，今后互聯網創造的不是規模價值，而是個性化的價值、獨特的價值。

所以，我們不是電子商務公司，我們是一家幫助別人做電子商務的公司。我們越來越明白，阿里巴巴到今天這么大規模，我們必須做一家電子商務的生態公司，是生態思想，而不是帝國思想。

工業時代，特別是軟件時代以后，人們很容易形成商業帝國思想，一切唯我為標準，而互聯網是一切以別人為標準，以客戶為標準，以客戶為導向。

在我看來，我們這家公司在運營生態系統。我們在做的是這個生態系統下面底層的基礎設施：信用體系、支付體系、交易體系、物流體系，哪一個體系不好我們往哪兒做，因為不是我們想做，沒辦法，你過河得搭橋，過山得開道。今天，我們可做的事情非常多，要知道什么東西我們不能做，這個要想明白。

彭蕾在講，陸兆禧在講，我們所有人在講，但很少有人在這里講我們怎么賺錢，因為大家很清楚我們把自己定位成一個社會企業。當我們覺得這是一家社會企業的時候，這個社會需要你。我們要理想主義，去解決社會出現的問題。

什么才是優秀的管理者

我們公司管理層很多都是老師出身，好這口。老師對人特別感興趣，這是我的感覺。每個人有每個人的強項，我覺得馬化騰是一個工程師，李彥宏是很好的技術人員，剛好這兩個我都不懂，我只對人感興趣。人要超過五個、六個你可以（自己）管，超過500、5000，就要靠組織、靠文化，你不能靠自己。我剛才在車上跟李彥宏說，如果要把技術再往前推進5公里，百度公司比我好；如果這個公司一下子再加200個產品，馬化騰比我好；但是如果每家公司加2萬人，他們沒有我們牛。我估計，李彥宏、馬化騰加2萬員工，會很累很累，我加2萬員工問題不大，所以我覺得必須用互聯網的思考和互聯網的技術去解決一個未來企業需要做的東西。

9年前，一個風險投資的老板找我談話，他說，馬云，優秀的企業家都請職業經理人，你可以早點退休，給互聯網樹一個榜樣了。但是我拒絕了，我反對職業經理人，在我們公司，只要是職業經理人，我一個不留。我已經證明了，職業經理人很難訓練，需要有領導職業經理人的素質，但絕對不能讓職業經理人管你們公司，那是不可能的。

有一次熊曉鴿找我去參加VC會，那幫VC坐在一起討論，要是CEO出問題怎么去運作，說不如換個CEO空降。我說，你們到底投什么呢？換個CEO跟換腦袋是差不多的，這個手不太爽，換一只手更不爽。如果你圈定了這個CEO，必須想盡一切方法幫他成功。

我們公司，彭蕾也好，老陸也好，整個阿里體系花在人和組織身上的時間超越了任何公司。怎么做生意都是小孩兒的事情，他們比你懂，他們比你聰明。

你難道真相信你比你的同事聰明，如果你請來的人比你傻，那你請他來干什么？所以，我們判斷領導者，就是看眼光、胸懷和實力，再一個要超越伯樂。

眼光，就是我們必須要有遠大的理想，比人家看得遠。

胸懷，比陸兆禧能力強的人一定有，但是他有一項比人家強，什么樣的人都能包容。我們做企業都知道，10個能干的人9個怪，年輕人很容易把這個人的性格和人品掛起鉤來，其實性格不好和人品不好是兩個完全不同的概念。但是性格不好的人很難被容忍，所以作為一個領導者必須有包容心。

實力，就是承認自己失敗的能力。一個百戰百勝的將軍是不能當一把手的，這個人百戰百勝，千萬不要把它放到最重要的戰略（方向）上去，他一定會給你演砸的。我覺得只有三七開，有20%到30%的失敗，70%成功的人（才行）。因為百戰百勝的人幾乎都是絕頂聰明，你說不過他的。所以我們公司覺得，領導者一定要犯過錯誤。我們這些人，無論彭蕾、老陸，我們都是一路失敗的人，我們的失敗經歷其實多不勝數。我們這些人跟別人的區別是什么，每次失敗，我們先檢查自己的問題，看一個人是不是領導者，看他是不是說這個事情問題出在我這兒。

我們公司最怕兩種人，一種是“野狗”，能力很強，人品不好，價值觀不行；還有一種是“小白兔”，人很好，能力很差。小公司要嚴防“野狗”，因為他這個人能力太強，反而會把這家公司做小了，但是大公司忌諱的是“小白兔”。

我們公司有一個文化理念，經常換老板。問你三年里換了幾個老板？五個，你還沒畢業，人家13個都換過。員工要和各種各樣不同風格的人結合，要換團隊，把這個人練出來，公司也就起來了。

阿里有個組織部

所有當老師的人都有一個最重要的經歷，那就是永遠希望學生超過你，這是我當了六年老師最大的收獲。所以從這個角度，我們希望我們公司是快樂的。我們倡導的是“認真生活，快樂工作”，工作千萬別太認真，認真工作就沒創新，生活要認真。我們到這個世界上來，不是為了做事，而是來做人的。

我們馬上就要開始進行人才盤點，這也是我們一年內最重要的兩次會議之一。幾百個年輕干部坐下來，一個一個地說。其實對公司優秀人才的盤點就是資產的盤點，你們公司有多少錢，實際上就是有多少人。

我們現在各（下屬）公司總監以上的人是屬于集團的，（如果）老陸負責淘寶，我就借給他五個副總裁、七個總監。我說這些你要還給我的，如果明年五個副總裁，有兩個被開除掉了，說明我們的資產變負的了，盡管你業務很忙，但沒有用。所以，組織部這一招是很絕的。

從組織上看，我們可能是變得最多的一個公司。十三四年下來，我們進行了很多大調整，而且已經習慣了，不換難受。現在互聯網格局發展得那么快，你能不變嗎？競爭格局發生變化，你能不變嗎？公司的戰略重點發生變化了，你人能不變嗎？螺絲要經常轉啊。

在這方面，我個人覺得我們還是比較好的。每個人干好自己的專業，合在一起我們就很了不起，拆散了啥都沒有。所以有人說要把我團隊挖去一半，可能性不大，你挖一個兩個沒有用，你要挖六七個，我也跟著一起去了，我們心都融合在一起了。

我覺得，互聯網的特色是開放、透明、責任，這幾個詞決定了阿里這家公司。我們的內網非常開放，我講話，扣分的也很多，管理團隊講話扣分的也很多。所以，我們發言之前會先講一下，大家手下留情，少扣點分吧。

（本文根據阿里巴巴董事長馬云3月22日在華夏同學會上的分享整理）

華夏同學會提問：有沒有“黨校”啊？

馬云答：有的，我們有不敗學院，各系的專業訓練，包括我自己現在花時間在學，關鍵是給大家不同的思路。我是不太相信一流的人才，只有最合適的人才，所謂一流就是完善自己的人。