劉曉敬


在馬東的身上有很多標簽,年輕的時候,別人說起他那是“著名相聲演員馬季的兒子”,但他并沒有繼承父親的衣缽,反而做了主持人,從地方臺到中央臺,甚至很多人都在猜測他進央視是父親幫的忙。然后他有了另一個稱謂——“《挑戰主持人》的主持人”,再然后就是欄目制片人、總導演,直到央視綜藝頻道總監助理。當很多人都在羨慕他在央視的如魚得水時,他卻選擇了辭職,然后做了一段時間的自由人,現在他是愛奇藝內容首席運營官。目前最大的動作是一檔文字競技節目《漢字英雄》,這個以漢字比拼包裝的節目,很容易讓人上升到文化傳承的高度,馬東卻說沒想過這么遠大,他首先把這當成一個節目來做。就像當初離開央視會有人給他標上“反叛體制”的標簽,但他卻強調央視一直很好,只是自己想要新鮮感,這純屬是個人選擇。他最怕別人給他的人和節目貼標簽,這樣會框住自己。
尋找漢字英雄
電視指南:目前有這么多綜藝節目,你做《漢字英雄》的契機是什么?
馬東:關于出發點的問題我能編出好多來,其實都沒意義,我覺得任何真正好的創意都出現在閃電之間,就是在一個合適的時間里突然想到了做這個有沒有意思,越想越覺得興奮。首先我們覺得它是不同于其他綜藝節目的,差異性是第一出發點,大家都在唱歌,今年暑期同一天晚上開唱的有很多,跳舞、跳水,基本上都折騰得差不多了。第二可能也是最重要的,是我們對漢字的感情,我們有創意,模模糊糊,在否定自己的過程中跟很多人都去溝通,像韓寒、陳道明、劉震云等都給了我們很多建議。然后就是我們這個團隊很有誠意,要不然從三月下旬開始有創意,到七月上旬播出是不可能的。尤其這次舞美,工作團隊、后期團隊,是全國這方面的頂尖團隊,把這些資源全部擺在一塊,三個月的時間給招商、協調、報批、若干項目的這個都帶來巨大的問題,那也就干了。
《漢字英雄》不會是個一次性的節目,我們期待它每年都有,我們甚至期待它每個假期都有。因為我們覺得它不是一個兒童節目,它不是一個只給孩子看的節目,我覺得它是給家長看的,或者即將成為家長的,它是一個成年人的。但是放在假期無疑會讓更多的家長放心讓孩子看,我要是有一個12歲的孩子,我讓他看談戀愛的,還是找工作的,還是創業的,還是唱歌,還是跳舞,反正我覺得在這個選擇里面漢字節目還是不錯的。把這些因素都集中起來,這就是整個這個節目的來由。
電視指南:好多節目關注收視率,可能會搞好多橋段吸引別人,這個節目感覺會比較嚴肅,如何讓大家更喜歡看,更容易接受呢?
馬東:這是世界性的難題,我們說美國電影特別棒,就是它弘揚美國的主流價值觀,同時又好看,把這倆事都辦成才叫好,我們肯定在這方面需要積累。我們不是買模式,很多模式在國外用了好多回,出了一個模板,就按照這個來,不會好,但是不會差。我們是自己在寫模式,這個過程挺痛苦的。
它確實是一檔文化傳承的節目,這個立意、形式不是純娛樂節目,但首先還是節目。像征婚、找工作的節目,這些功能只是一種承載形式,它還是一種節目。我們首先做的還是節目,節目里有人,有人的故事,有能引起觀眾共鳴的元素。首先我們有三個漢字先生,三人在現場所傳達的一些故事我覺得很好玩兒,比如于丹老師,她說母親的母這兩點到底是什么意思?從甲骨文這兩點是乳房,怎么想都一定是這樣的。她說現在的人有人不要孩子,我就想把這些字原來意思擱到當代重新回顧一下,是不是母乳喂養是人選擇的問題,要不要孩子也是今天人選擇的問題。但是我們從文字來源角度對這事可以有不同的思考。漢字的本源是非常多意的,它有大量民俗的東西,民俗學的最重要的特征就是鬧不清楚是從哪個意思上下來。所以我們只說這個字在今天帶給我們的啟發和啟示,這是我們想通過《漢字英雄》這個節目傳達的。
電視指南:有一個消息說央視科教頻道其實也要推出跟漢字有關的節目,檔期特別接近,節目形式也很接近。
馬東:內容不太一樣,這個制作人是我早期做《挑戰主持人》時候合作的。我當時在美國跟制作人通過電話,我說咱倆真是心靈相通、殊途同歸。我對這個東西的創意很早,我們兩個沒有溝通過,大家都覺得暑期是合適的,所以擱到一塊。我們雙方都刻意不打聽,因為會束縛了自己。唱歌的節目八個都不止,寫字節目兩個絕不算多,寫字節目有八個才好呢,說明這個類型才火。大家明年全做寫字,那我才覺得我當初的判斷是對的。所以兩個不算多,形式上還是會有不同。他是周播,我們是季播,而且是混編,他是一期一期錄。
不用搶嘉賓
電視指南:現在節目的嘉賓很重要,我們這個節目選擇明星嘉賓的標準是什么?看知名度還是看真才實料?
馬東:這兩者不矛盾,首先這三個漢字先生絕對是有真才實料。像陳道明老師是非常有文化底蘊的一位藝術家,對文字,對傳統文化的理解都很獨到深刻,關鍵是他的這一面其實光看他的電視劇是看不出來的,跟他聊你就知道,所以我覺得這個節目給我一個契機去跟好多老師溝通請教。
電視指南:明星嘉賓會負責一些效果,像陳道明老師,比如以他個人為例,他的節目效果如何?
馬東:會非常好,可惜他不來。我特別希望他來,但他只專注于演戲,這確實叫做樹業有專攻,他愿意在自己的專業領域里精益求精,我很尊重,但是他對這個節目給了很多特別好的意見。
電視指南:歌唱節目大家都在花高價搶嘉賓、搶導師,咱們在嘉賓這塊呢?
馬東:我挺幸運的就是在這方面不用去搶,我們不需要在唱歌的人里面去搶。好多人都覺得高曉松是著名音樂人,但高曉松是閱讀量非常大的人,關鍵是很通達,真實而通達,無論什么場合都會把自己的觀點很赤裸裸地表達出來,這種真實和勇氣特別好,況且還有那么大的閱讀量和知識儲備。高曉松真正令我驚訝的還不是現場表達文字的東西,是我們在后面休息室聊天沒有他不知道的,每一個領域都研究得特別深,從美國的離婚制度到橄欖球,再到軍事上面,每一個話題都能聊的很深入。
電視指南:點評一下現在的選秀節目吧,《漢字英雄》貼的標簽是文化,他們是不是就是沒文化的節目?
馬東:我提出不愿意貼標簽,至少從節目制作來說給節目貼標簽是找死,屏蔽掉了其他的可能性,節目就是節目,標準就是好看,好看有很多種,各種各樣的好看。制作水平、舞美、嘉賓、選手,都構成好看,但它是一個綜合體。我最近看的比如像《中國好聲音》《快樂男聲》《中國夢之聲》都很好看。
離開不等于否定
電視指南:當初為什么離開央視,現在轉做視頻網站?
馬東:我離開中央電視臺,辭職申請遞得很早,跟兩任臺長先后談過,這中間延了比較長的時間。我當時沒有想去哪,我只是說想換一種活法,換一種生活狀態。所以我從央視辭職之后我自由了一段,打球什么的。我對視頻網站的關注始于三年之前,我是做傳播的,如果傳播方式發生了變化,做傳播的人不關注這個是說不過去的。我關注了三年多視頻網站的發展,但是從來沒想到過自己能去。我辭職從央視出來我也沒想到下一部往哪走,我只想換一種生活節奏。后來碰到了龔宇(愛奇藝CEO),我們一拍即合,我對視頻網站有極大的興趣,我覺得它是一個完全不同的領域,但是我的積累又是有用的,又是完全不同的節奏,我這人好奇心極重。所以我說我從央視出來歸零,到視頻網站是回到了一個原點。
電視指南:好多人都在說央視屬于體制內,各方面限制會比較多。到了視頻網站肯定會比較自由,你更喜歡哪種模式?
馬東:我是這么看的,我覺得央視特別好,好多人會說央視有這樣或者那樣的不好,說這樣的話就是因為覺得它應該好,然后去找它的不好。央視作為全國第一大媒體,第一大平臺,它的受眾覆蓋面、影響力、國家話語權、地位都是最好的,還有哪個平臺能比央視好。
電視指南:那為什么要離開呢?
馬東:個人原因,它的好不等于所有人都要去,我說那是我個人的問題,在央視工作的十年時間,我覺得我能在央視獲得巨大的新鮮感和滿足感,我自己已經基本上可以了。我離開的時候在三套做整個頻道管理,我是主持人出身的制片人和導演,我幾乎把能做的崗位都做了一遍,就剩下當大領導,但我覺得我當不了,沒那個能力。我覺得我運氣很好,在我想做這樣的改變和滿足自己好奇的時候,我還有這個力量,讓我能夠有其他的選擇。我由衷的說央視是一個非常好的平臺,沒有道理一葉障目,只看它的問題,那不客觀。
電視指南:前不久張紹剛老師退出主持界怎么不勸他?
馬東:我們天天在一起。他在一個晚會上即興宣布的,后來我們通電話他說我把宣布的視頻給你們吧,我說好,后來就愛奇藝獨家播出了。這是個人的選擇。
電視指南:他是不是也想像你一樣來互聯網公司?
馬東:我要是幫他造點謠是不就傳出來了,我不知道。他更多是想回學校教書,他主持工作量特別大,維持了很長時間,身心疲憊,孩子要上學了,在很長時間以前就跟我透露了,我說為什么,他說我兒子要讀書了,我想陪陪他,這是一個好爹。所以我覺得這是他的個人選擇。但是我們倆打了賭,賭幾年回來。
電視指南:賭了他多久回來?
馬東:我賭他兩年之內會回來,他說可能不會。
電視指南:四年你一定能贏。
馬東:四年要回不來就真回不來了。你問一個人兩年之后有什么打算,大家都是我現在感覺是最真實的,過了兩月感覺變了也是真實的,這個東西說你食言了,一點意義都沒有,每個人都是根據當下情況做判斷,所以他怎么選擇,我雖然跟他關系非常“不好”,但是我還是非常支持他,哈哈。