馬東 不要給我貼標簽

劉曉敬

在馬東的身上有很多標簽，年輕的時候，別人說起他那是“著名相聲演員馬季的兒子”，但他并沒有繼承父親的衣缽，反而做了主持人，從地方臺到中央臺，甚至很多人都在猜測他進央視是父親幫的忙。然后他有了另一個稱謂——“《挑戰主持人》的主持人”，再然后就是欄目制片人、總導演，直到央視綜藝頻道總監助理。當很多人都在羨慕他在央視的如魚得水時，他卻選擇了辭職，然后做了一段時間的自由人，現在他是愛奇藝內容首席運營官。目前最大的動作是一檔文字競技節目《漢字英雄》，這個以漢字比拼包裝的節目，很容易讓人上升到文化傳承的高度，馬東卻說沒想過這么遠大，他首先把這當成一個節目來做。就像當初離開央視會有人給他標上“反叛體制”的標簽，但他卻強調央視一直很好，只是自己想要新鮮感，這純屬是個人選擇。他最怕別人給他的人和節目貼標簽，這樣會框住自己。

尋找漢字英雄

電視指南：目前有這么多綜藝節目，你做《漢字英雄》的契機是什么？

馬東：關于出發點的問題我能編出好多來，其實都沒意義，我覺得任何真正好的創意都出現在閃電之間，就是在一個合適的時間里突然想到了做這個有沒有意思，越想越覺得興奮。首先我們覺得它是不同于其他綜藝節目的，差異性是第一出發點，大家都在唱歌，今年暑期同一天晚上開唱的有很多，跳舞、跳水，基本上都折騰得差不多了。第二可能也是最重要的，是我們對漢字的感情，我們有創意，模模糊糊，在否定自己的過程中跟很多人都去溝通，像韓寒、陳道明、劉震云等都給了我們很多建議。然后就是我們這個團隊很有誠意，要不然從三月下旬開始有創意，到七月上旬播出是不可能的。尤其這次舞美，工作團隊、后期團隊，是全國這方面的頂尖團隊，把這些資源全部擺在一塊，三個月的時間給招商、協調、報批、若干項目的這個都帶來巨大的問題，那也就干了。

《漢字英雄》不會是個一次性的節目，我們期待它每年都有，我們甚至期待它每個假期都有。因為我們覺得它不是一個兒童節目，它不是一個只給孩子看的節目，我覺得它是給家長看的，或者即將成為家長的，它是一個成年人的。但是放在假期無疑會讓更多的家長放心讓孩子看，我要是有一個12歲的孩子，我讓他看談戀愛的，還是找工作的，還是創業的，還是唱歌，還是跳舞，反正我覺得在這個選擇里面漢字節目還是不錯的。把這些因素都集中起來，這就是整個這個節目的來由。

電視指南：好多節目關注收視率，可能會搞好多橋段吸引別人，這個節目感覺會比較嚴肅，如何讓大家更喜歡看，更容易接受呢？

馬東：這是世界性的難題，我們說美國電影特別棒，就是它弘揚美國的主流價值觀，同時又好看，把這倆事都辦成才叫好，我們肯定在這方面需要積累。我們不是買模式，很多模式在國外用了好多回，出了一個模板，就按照這個來，不會好，但是不會差。我們是自己在寫模式，這個過程挺痛苦的。

它確實是一檔文化傳承的節目，這個立意、形式不是純娛樂節目，但首先還是節目。像征婚、找工作的節目，這些功能只是一種承載形式，它還是一種節目。我們首先做的還是節目，節目里有人，有人的故事，有能引起觀眾共鳴的元素。首先我們有三個漢字先生，三人在現場所傳達的一些故事我覺得很好玩兒，比如于丹老師，她說母親的母這兩點到底是什么意思？從甲骨文這兩點是乳房，怎么想都一定是這樣的。她說現在的人有人不要孩子，我就想把這些字原來意思擱到當代重新回顧一下，是不是母乳喂養是人選擇的問題，要不要孩子也是今天人選擇的問題。但是我們從文字來源角度對這事可以有不同的思考。漢字的本源是非常多意的，它有大量民俗的東西，民俗學的最重要的特征就是鬧不清楚是從哪個意思上下來。所以我們只說這個字在今天帶給我們的啟發和啟示，這是我們想通過《漢字英雄》這個節目傳達的。

電視指南：有一個消息說央視科教頻道其實也要推出跟漢字有關的節目，檔期特別接近，節目形式也很接近。

馬東：內容不太一樣，這個制作人是我早期做《挑戰主持人》時候合作的。我當時在美國跟制作人通過電話，我說咱倆真是心靈相通、殊途同歸。我對這個東西的創意很早，我們兩個沒有溝通過，大家都覺得暑期是合適的，所以擱到一塊。我們雙方都刻意不打聽，因為會束縛了自己。唱歌的節目八個都不止，寫字節目兩個絕不算多，寫字節目有八個才好呢，說明這個類型才火。大家明年全做寫字，那我才覺得我當初的判斷是對的。所以兩個不算多，形式上還是會有不同。他是周播，我們是季播，而且是混編，他是一期一期錄。

不用搶嘉賓

電視指南：現在節目的嘉賓很重要，我們這個節目選擇明星嘉賓的標準是什么？看知名度還是看真才實料？

馬東：這兩者不矛盾，首先這三個漢字先生絕對是有真才實料。像陳道明老師是非常有文化底蘊的一位藝術家，對文字，對傳統文化的理解都很獨到深刻，關鍵是他的這一面其實光看他的電視劇是看不出來的，跟他聊你就知道，所以我覺得這個節目給我一個契機去跟好多老師溝通請教。

電視指南：明星嘉賓會負責一些效果，像陳道明老師，比如以他個人為例，他的節目效果如何？

馬東：會非常好，可惜他不來。我特別希望他來，但他只專注于演戲，這確實叫做樹業有專攻，他愿意在自己的專業領域里精益求精，我很尊重，但是他對這個節目給了很多特別好的意見。

電視指南：歌唱節目大家都在花高價搶嘉賓、搶導師，咱們在嘉賓這塊呢？

馬東：我挺幸運的就是在這方面不用去搶，我們不需要在唱歌的人里面去搶。好多人都覺得高曉松是著名音樂人，但高曉松是閱讀量非常大的人，關鍵是很通達，真實而通達，無論什么場合都會把自己的觀點很赤裸裸地表達出來，這種真實和勇氣特別好，況且還有那么大的閱讀量和知識儲備。高曉松真正令我驚訝的還不是現場表達文字的東西，是我們在后面休息室聊天沒有他不知道的，每一個領域都研究得特別深，從美國的離婚制度到橄欖球，再到軍事上面，每一個話題都能聊的很深入。

電視指南：點評一下現在的選秀節目吧，《漢字英雄》貼的標簽是文化，他們是不是就是沒文化的節目？

馬東：我提出不愿意貼標簽，至少從節目制作來說給節目貼標簽是找死，屏蔽掉了其他的可能性，節目就是節目，標準就是好看，好看有很多種，各種各樣的好看。制作水平、舞美、嘉賓、選手，都構成好看，但它是一個綜合體。我最近看的比如像《中國好聲音》《快樂男聲》《中國夢之聲》都很好看。

離開不等于否定

電視指南：當初為什么離開央視，現在轉做視頻網站？

馬東：我離開中央電視臺，辭職申請遞得很早，跟兩任臺長先后談過，這中間延了比較長的時間。我當時沒有想去哪，我只是說想換一種活法，換一種生活狀態。所以我從央視辭職之后我自由了一段，打球什么的。我對視頻網站的關注始于三年之前，我是做傳播的，如果傳播方式發生了變化，做傳播的人不關注這個是說不過去的。我關注了三年多視頻網站的發展，但是從來沒想到過自己能去。我辭職從央視出來我也沒想到下一部往哪走，我只想換一種生活節奏。后來碰到了龔宇（愛奇藝CEO），我們一拍即合，我對視頻網站有極大的興趣，我覺得它是一個完全不同的領域，但是我的積累又是有用的，又是完全不同的節奏，我這人好奇心極重。所以我說我從央視出來歸零，到視頻網站是回到了一個原點。

電視指南：好多人都在說央視屬于體制內，各方面限制會比較多。到了視頻網站肯定會比較自由，你更喜歡哪種模式？

馬東：我是這么看的，我覺得央視特別好，好多人會說央視有這樣或者那樣的不好，說這樣的話就是因為覺得它應該好，然后去找它的不好。央視作為全國第一大媒體，第一大平臺，它的受眾覆蓋面、影響力、國家話語權、地位都是最好的，還有哪個平臺能比央視好。

電視指南：那為什么要離開呢？

馬東：個人原因，它的好不等于所有人都要去，我說那是我個人的問題，在央視工作的十年時間，我覺得我能在央視獲得巨大的新鮮感和滿足感，我自己已經基本上可以了。我離開的時候在三套做整個頻道管理，我是主持人出身的制片人和導演，我幾乎把能做的崗位都做了一遍，就剩下當大領導，但我覺得我當不了，沒那個能力。我覺得我運氣很好，在我想做這樣的改變和滿足自己好奇的時候，我還有這個力量，讓我能夠有其他的選擇。我由衷的說央視是一個非常好的平臺，沒有道理一葉障目，只看它的問題，那不客觀。

電視指南：前不久張紹剛老師退出主持界怎么不勸他？

馬東：我們天天在一起。他在一個晚會上即興宣布的，后來我們通電話他說我把宣布的視頻給你們吧，我說好，后來就愛奇藝獨家播出了。這是個人的選擇。

電視指南：他是不是也想像你一樣來互聯網公司？

馬東：我要是幫他造點謠是不就傳出來了，我不知道。他更多是想回學校教書，他主持工作量特別大，維持了很長時間，身心疲憊，孩子要上學了，在很長時間以前就跟我透露了，我說為什么，他說我兒子要讀書了，我想陪陪他，這是一個好爹。所以我覺得這是他的個人選擇。但是我們倆打了賭，賭幾年回來。

電視指南：賭了他多久回來？

馬東：我賭他兩年之內會回來，他說可能不會。

電視指南：四年你一定能贏。

馬東：四年要回不來就真回不來了。你問一個人兩年之后有什么打算，大家都是我現在感覺是最真實的，過了兩月感覺變了也是真實的，這個東西說你食言了，一點意義都沒有，每個人都是根據當下情況做判斷，所以他怎么選擇，我雖然跟他關系非常“不好”，但是我還是非常支持他，哈哈。