『城市潔癖』讓城管、商販成『天敵』

趙陽(yáng)是江蘇省南京市玄武區(qū)下屬街道大隊(duì)的城管隊(duì)員，已做了10多年。他在網(wǎng)絡(luò)論壇“西祠胡同”上創(chuàng)立“城管行政執(zhí)法之家”——這是全國(guó)第一家由城管執(zhí)法者自主創(chuàng)辦的城管專業(yè)論壇。10多年來(lái)，趙陽(yáng)利用網(wǎng)絡(luò)工具，不斷點(diǎn)評(píng)城管事件，引來(lái)眾多圍觀和討論。2013年8月5日，趙陽(yáng)發(fā)表博文《對(duì)城管改革的五大建議》，建議取消各級(jí)“衛(wèi)生城市”、“文明城市”評(píng)比；立法明確小販“擺攤權(quán)”；明確市長(zhǎng)是城管第一責(zé)任人；限制城管擴(kuò)權(quán)并逐年減負(fù)；城管人員以從工商公安等部門選調(diào)為主。《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》最近采訪了他。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你怎么看《對(duì)城管改革的五大建議》引發(fā)如此之高的網(wǎng)絡(luò)關(guān)注度？

趙陽(yáng)：可能是內(nèi)容比較實(shí)在。引起關(guān)注是因?yàn)榕c大多數(shù)人的觀點(diǎn)形成了共鳴，而且有可操作性。比如對(duì)小販，我們一直在講怎樣學(xué)習(xí)國(guó)外的城市管理，就是用立法推進(jìn)疏導(dǎo)城管工作。但堵疏結(jié)合已經(jīng)提了多年，為何堵也沒(méi)堵好，疏也沒(méi)疏好，就是因?yàn)閺母旧鲜橇⒎ǖ膯?wèn)題。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你們?cè)趫?zhí)法過(guò)程中的壓力，主要來(lái)自小販還是上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)？

趙陽(yáng)：兩方面都有。來(lái)自小販的困擾有兩點(diǎn)。第一，不要以為小販都是以擺攤為生，有的小販開著“寶馬”來(lái)擺攤，有的是小學(xué)生為了體驗(yàn)生活擺攤。有的是富人做兼職，就是為了體驗(yàn)擺攤的樂(lè)趣。全部都取締的話，可能也不太合適；第二，是跟小販的沖突。不管是打傷了小販還是小販打傷了城管，都不是成功的執(zhí)法，都是悲劇。我們城管有一個(gè)共識(shí)，就是城管與小販都是制度的受害者。

領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)帶來(lái)壓力。我們和小販之間本身沒(méi)有矛盾，可能我們城管下班后還會(huì)在路攤上買一些東西，前提是不能在所在轄區(qū)內(nèi)認(rèn)識(shí)的小販那兒購(gòu)買東西。我們之間也不是天敵。我們與小販的矛盾，一是法律職責(zé)所在，二是領(lǐng)導(dǎo)的要求，對(duì)城管的考核很嚴(yán)，（某些地方）已經(jīng)到了“城市潔癖”的地步。領(lǐng)導(dǎo)對(duì)城管的績(jī)效考核有很大壓力，發(fā)現(xiàn)一個(gè)流動(dòng)攤點(diǎn)就會(huì)對(duì)你進(jìn)行處罰。

還有一個(gè)壓力是老百姓對(duì)我們的不滿。老百姓常常問(wèn)一個(gè)很樸素的問(wèn)題，現(xiàn)在城市里面空間很緊張，劃出很多地方給富人停車，卻不劃出地方給窮人擺攤？這些問(wèn)題讓我們城管也很難回答。這些歸結(jié)到一起是一個(gè)城市規(guī)劃問(wèn)題，不是我們城管能夠回答的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在《建議》中為何明確市長(zhǎng)為第一責(zé)任人？

趙陽(yáng)：國(guó)務(wù)院有文件，把城市管理的職責(zé)交給了地方人民政府，這句話的意思就是城市應(yīng)該由地方政府負(fù)責(zé)的，那么市長(zhǎng)肯定是第一責(zé)任人。一個(gè)城市如何管理取決于市長(zhǎng)的理念，而不是城管局長(zhǎng)的理念。城管部門是地方政府的組成部門，它的理念完全聽從于市長(zhǎng)或者市委書記。從行政上來(lái)講，市長(zhǎng)是負(fù)責(zé)任的，包括文明城市的建設(shè)等，實(shí)際上是市長(zhǎng)對(duì)城管部門提出要求。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你近期在網(wǎng)絡(luò)上提出的一些想法或建議，有沒(méi)有想過(guò)將來(lái)自己執(zhí)法時(shí)落實(shí)到過(guò)程中去？

趙陽(yáng)：我寫的是我在平常工作中發(fā)現(xiàn)的、看到的、思考的、總結(jié)的，在很多執(zhí)法實(shí)踐中提煉出來(lái)。大家開始也不太懂城管。這么多年，是一個(gè)探索的過(guò)程，我希望將探索的結(jié)果，提供給更有智慧的人和更高層參考，由他們來(lái)制定更好的適合城管發(fā)展的理念，再來(lái)落實(shí)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你從事城管10多年，為什么能堅(jiān)持如此之久？

趙陽(yáng)：這么多年，我自己也不斷檢討，也在想自己為何堅(jiān)持下來(lái)。很多人講，“趙陽(yáng)你現(xiàn)在在城管系統(tǒng)是一個(gè)名人”，但我不覺得自己有多了不起，我只是一名普通的城管。我反思的是我這些年做了什么，哪些是對(duì)社會(huì)有意義的，這個(gè)才是值得一提的。這些年來(lái)，因?yàn)閭€(gè)人的能力、自己的平臺(tái)等種種原因，所做的確實(shí)有限，這也是自己非常不滿的地方。作為城管，我能做的就兩條：第一點(diǎn)，腳踏實(shí)地為老百姓做點(diǎn)實(shí)事；第二點(diǎn)，用自己的知名度去做一些調(diào)查研究。所以，辦論壇、寫微博、上節(jié)目，拼命地去做，一直撐到今天，其實(shí)也是在走鋼絲。努力去做，哪怕一點(diǎn)點(diǎn)成果，都應(yīng)該。

（摘自《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》 本文作者：趙磊 等）