油氣成因只是地球深部奧秘的一部分

2013年11月15日晚上，杜樂天教授才從長沙參加完學術會議回到北京，顧不上休息便同意接受我們的采訪，約好第二天上午9點鐘在他們家附近的文津酒店大堂見面。第二天上午，我們準時到達，一進酒店大門，迎面站著一位老人，我們問：“您是杜教授？”“是”，杜教授回答，握手，簡單地寒暄兩句，便在酒店大堂找了個地方坐下，直接開始采訪。

見杜教授之前，我們準備了一份采訪提綱，原本是想一個問題一個問題地問，但事實上，我們只提了第一個問題，后面的問題幾乎全是多余的了，杜教授按照他的邏輯清晰生動地一路講下去。他已經明白我們會在哪里繼續提問，會在哪里遇到知識難點，所以每到這種關節點上，他都會用筆在紙上寫出化學分子式或地質剖面示意圖，還有一些重要的外國學者名。他的思維極其連貫，“給我一支筆”，他第一次要在紙上寫分子式時說，記者遞上去的是一只鋼筆，寫了幾次，放在那里，筆尖有些干，出墨水不利，他拿起來寫了一下，又說“給我一支圓珠筆”，記者迅速遞過一支圓珠筆，他頭都沒抬，接過筆，接著在紙上寫，動作和思維如同行云流水一般連貫自然。他的眼睛透亮、深邃，閃爍著智慧的光芒，有著洞穿心腑的力量，頭腦反應十分敏捷，由于我們絕大多數心里的問題已經被他事先洞徹，所以，他的敘述自由而完整，只是偶爾我們插入一個他可能事先沒有想到的問題，他會稍微頓一下，只有零點幾秒，用他那洞穿心腑的眼光看一下我們，接著又會進入他那成體系的敘說，而我們的問題也在他自然而然的敘說中得到回答。

杜教授的思想非常深邃，但講解卻極其淺顯生動，讓我們這些外行聽起來了無礙滯，引人入勝。采訪后，記者不由地感嘆，如果能聽杜教授講課，那簡直是種享受。

本采訪錄根據錄音整理，以下標題區分和中間記者的插話只是為了增強平面媒體閱讀的生動性，但采訪過程中那種行云流水、引人入勝的神韻如不是身臨其境，是難以體會得到的。

1 熱液成礦和油氣成因

本刊記者（以下簡稱“記”）：您的文章中說，“現代新進展證明石油天然氣也是熱液作用成礦，是幔汁減壓降溫的相變產物?！蹦芊窠榻B一下“熱液成礦”的基本原理和內容？

杜樂天教授（以下簡稱“杜”）：“熱液”是什么意思呢？就是熱的地下溶液，主要是水體，但不是地面的水，不是純水，含有許多礦物質。它是從地下幾十公里上來的，是地表從來沒有的，是一種水溶液。

記：它的溫度大概有多高？

杜：溫度大體上是400℃以下，但不是冷水，也不是地下水。

記：這么高的溫度不是應該直接汽化成氣態么？

杜：在地下，水要高于400℃才能汽化，一般溫度一旦降到400℃以下，氣相就相變成為熱液，也就是說，400℃以下是熱液，400℃以上是氣。

這么多年來，學術界一直認為熱液成礦的熱液來自巖漿，比如花崗巖巖漿，它的溫度大概是700～1000℃，巖漿冷卻成巖石，殘余的液體就是“熱液”。這是舊的理論，是美國學者提出的，已經統治了全球的礦藏學界一百多年了，直到現在，國內仍對這一理論頂禮膜拜，凡是熱液成礦，都要找巖漿。我從60年代初開始反思、懷疑這一理論，根據自己的實驗成果，破而后立，拿出新理論，并證明舊的理論錯在什么地方。通過幾十年的探索，我發現熱液并不是來自巖漿，而是來自地幔流體。首先說一下地幔是什么。把地球比作一個煮熟的雞蛋，雞蛋皮就是地殼，是很薄的一層，大概有30～70多公里，蛋清（白）就是地幔，大概到2900多公里深，再往下大概到6400多公里就是地核。我的研究結果證明熱液和石油天然氣都來自地幔流體，不是巖漿，也不是前人所謂的“熱液”，而是地幔流體上來轉化成的熱液，同時形成金屬礦床和油氣。但是，這么多年來，金屬礦和油氣的勘探開發一直是截然分開的，搞金屬的不管油氣，搞油氣的也不管金屬。為什么呢？就是由于分工太細，專業思維太狹窄，這是沿襲了西方科學的最大缺點。

記：熱液成礦的熱液是地幔流體？

杜：熱液源于地幔流體，但不能籠統地說它就是地幔流體。地幔比較深，在地殼下部，地殼在喜馬拉雅最厚的部分是70公里，一般部分30公里左右，所以地幔流體應該來自30公里以下，而熱液一般也就在地下10公里左右。

在地殼中分布著軟流體。地殼本來是固體，地幔流體沿斷裂上來，在地殼中聚集，通過潰變將其變成非固相，充滿了流體，具有了可塑性，這就是軟流體。熱液一般來說在地殼10公里深處，是從軟流體來的，軟流體是中間站，是一個過渡。

記：那地幔流體大概是個什么性質？

杜：地幔流體就是我所說的“幔汁”。為什么叫“幔汁”，因為它不是漿，不是巖漿，也不是熱液。地幔流體是各種元素的綜合體，不單單是氣，也不單單是水，其中還含有大量的金屬元素，籠統地叫地幔流體不行?，F在學術界已經認識到熱液不是巖漿分離的，是深部的地幔流體來的，這是一個轉變。

記：這個學說以前就有，還是您獨立提出來的？

杜：在我之前“熱液”這個概念已經存在了一百多年，但一直認為是巖漿分離的?，F在有部分學者認為“熱液”不是巖漿分離，而是地幔流體，這是現在比較容易接受的觀點。我則將地幔流體進一步破譯，提出它是由H、A、C、O、N、S（氫、堿、碳、氧、氮、硫）構成的。這個H有三個含義：第一個是Hydrogen，氫元素；第二個是Halogens，鹵素；第三個是Heat，熱。地幔流體是熱液（此熱液非彼熱液），一定要有熱，溫度在400～1000℃左右。H、C、O、N、S這些，在我之前西方學者都破譯了，就是說地幔流體肯定包括H、C、O、N、S。我做的工作最主要的就是提出了A——堿金屬，鉀、鈉、鋰、銣、銫這哥五個兒，后三者是微量的，不考慮，主要是Na（鈉）和K（鉀）。

一直到現在，西方學者都沒有認識到堿金屬這個問題。他們為什么會忽略這個，因為他們都是巖石學家，不搞礦，所以他不知道。另外，現代的西方學者知識面比較窄，專業分得太細，只求精深。打個比方，井打得再深，但它只是個井直徑那么大的地方，更大的范圍它涉及不到。國人現在總是崇尚西方的科學家，其實他們也有弱點。中國人喜歡戰略思維、喜歡整體思維、喜歡概括，而只有概括才能認識到這一點，否則只能越搞越窄，越搞越碎，不得要領。

巖石學家在這方面做了相當多的工作，很精深，但只精深是不夠的。我是搞礦的，我們國家找金屬鈾，找了五、六十年，發現全國甚至全球，基本上都是堿交代作用成礦。堿是地幔流體最核心的，我將之稱為“堿盲”，因為堿能將其它元素“抓住”，有了堿才有其他元素。氫當然是主要的，堿是氫之外含量最大的，碳、氮、硫都沒有堿含量大。少了堿，地幔流體這個概念就不行了，不能滿足這個理論的進展要求，必須要有一個新的概念、新的名詞。中國思想家老子在2600年前就講了“名可名，非常名”，說明“名”是非常重要的，如果沒有一個名稱，你還說什么？得有名字，所以我取了個“幔汁”。“幔汁”的深刻含義就是含有H-A-C-ON-S的金屬化合物。以前它只考慮H-C-O，H和O形成必需的水，C和O必然形成CO和CO2，H和C可形成碳氫化合物——烴。

美國加州大學教授Wyllie，也是研究地幔流體成分的，另外還有英國的Lloyd，她主張在H-C-O中再加上S和F（氟）。英國地球化學界的泰斗Bailey.D.K提出了堿，但是他提出了一二十種元素，并沒有指出哪一個重要。

記：熱液到底是如何成礦的？

杜：假設這是一塊硬巖石，實際上成礦的金屬元素都分布其中，你必須把它們收集起來并集中運載，運出來后還得卸貨，不然就不能成礦。巖漿分離論認為必須將巖石融化，破壞其固態，變成巖漿體，然后再讓其分離。實際上不需要，而是有一種萃取劑萃取流體。但萃取劑是什么？有人認為是地下水，但地下水根本沒有這個能力，即使泡上數萬年也泡不出來。有人就提出地下水加熱，變成熱水就可以了嘛。實際上也不可以，熱水泡上幾萬年泡出的也非常少，而且熱從何而來？這個一直沒有人解釋，只是說下降到地底深部加熱再返上來，這純粹是假設，根本經不起考驗。我的破譯就是“幔汁成礦”，首先幔汁的溫度大于1000℃，另外，它還有強烈的堿交代能力。

記：我稍微打斷一下，“堿交代”這個詞是您獨立發明的嗎？

杜：不是。“交代”已經存在若干年了。交代作用就是不破壞某一物質的固相，原來是巖石，交代作用之后還是塊巖石，只是進去了一些萃取劑，將里面的微量元素聚集并攜帶出來。為什么叫堿交代作用？因為在交代作用中K、Na等元素起主要作用，少了K、Na或者以其他酸性物質來代替，都達不到原有的效果。K、Na能夠破壞造巖的各種礦物，進而對其進行改造，將其中的微量元素釋放出來。沒有K、Na，微量元素就留在巖石的晶體中，是固定的成分。地幔流體，或者說幔汁來了之后，其中的K、Na將巖石中的所有微量元素釋放并攜帶出來，這一過程也叫蝕變。

記：那么在蝕變或者說堿交代的過程中，是以什么方式把微量元素帶出來的？是液態還是？

杜：實際上這是兩部分。先是幔汁上來，之后減壓降溫變成熱液，雖然現在都叫“熱液”，但這兩者不一樣。幔汁作用于巖石，把巖石里的微量元素排出來，巖石的成分就變了，大量的K、Na進入其中，成為堿交代巖，它就是礦源，它虧損出來的部分就形成礦床。巖石被幔汁萃取出來的物質隨“熱液”上升，到了上部后分為兩支，一支是親水（喜歡水，具有溶于水的性質，或容易與水親和）的，最終形成金屬礦床，一支是厭水（與親水相反）的，最終形成石油等，兩者分流。實際上金屬礦床里含有石油，石油里也含有金屬，只不過因為大家找礦的只找礦，找石油的只找石油，不管里面是否還含有其它物質。另一方面也是因為里面含有其它物質的量少，無法成礦。

記：各種礦都有不一樣的成藏條件嗎？具體是如何成藏的？

杜：地下上來的幔汁如果跑到盆地里，如果地層是透水的，它就會擴散，而幔汁中不親水的部分無法擴散出去，就在此處形成石油；如果跑到花崗巖中，就只能沿著破裂處形成礦脈。比較典型的就是勝利油田和膠州大型金礦，這兩者是一回事。

幔汁上來后到達沉積巖中形成石油，到達花崗巖等硬巖塊中形成礦藏，而盆地沉積巖中有沒有有機質都能形成石油，有有機質更好，沒有也行，并不是說非得有。

記：油氣能在盆地沉積的一個原因可能跟密度有關系嗎？它比金屬礦物的密度要低吧？

杜：油氣的密度的確比金屬低，但能夠在盆地沉積和這個關系不大。

記：油和氣為什么不往花崗巖里移動？

杜：有一部分是會移動到花崗巖里的，但是比較少。我之前說過，金屬礦床里有油氣，油氣藏里也有金屬。2007年我們專門做了北方石油中的微量元素比較，在許多油田抽取了原油樣本，分析了四、五十種元素，均高于平均值成千上萬倍。這意味著什么？意味著石油是全球最大的金屬礦藏！大量的金屬物質在油氣里，油田范圍大，總量也就大，但是品位較低，無法形成礦床。而金屬礦脈相較于油田體積小，品位高。

石油和天然氣的有機成因無機成因，我不太和他們爭論。首先，我不是專業搞石油地質的，也不搞無機成因，我比較中性；其次，還有個策略問題，你一下子完全反對有機成因，但是別人根據這個找油找了這么多年，找到了這么多油田，你不能說它全是錯的。因為我比較中性，所以石油界還是接受我的觀點的。

你們來之前我還看到了一篇文章，說石油有熒光性，有生物化石，就這么幾個東西嚷嚷了五、六十年。俄羅斯石油專家在石油中發現了寒武紀的孢子花粉，但是石油所在地層是白堊紀的，這差了幾億年，說明就是從底下上來的，不是這個地層生的石油等等。有機成油論有破綻，但是我不想跟他們爭這些問題，我從根兒上，即從地幔流體來解釋。張景廉同志是學地球化學的，他從各個方面論證無機成因，非常不簡單。

記：張景廉先生在他的書中提到了無機論有兩個觀點：一是地幔流體上來就已經是烴類了；另一個是說地幔流體上來后在低速高導層經過費-托反應后成油。這個“費-托反應”和您的“交代作用”是不是一回事？

杜：不是一回事?！百M-托反”應是氣體間的反應，是CO（一氧化碳）變成CH4（甲烷），再復雜化變成石油大分子。但是，它的前提肯定有堿交代作用。幔汁上來后，在形成石油和金屬礦床之前肯定有元素交代，所以我把堿交代巖當做幔汁的化石。

記：我們之前拜訪了肖序常院士和李揚鑒先生，他們兩位的觀點我覺得差不多，前者通過蛇綠巖找油田，后者通過玄武巖找油田。蛇綠巖是蛇紋石化形成的，“蛇紋石化”和您的“堿交代作用”是什么關系？蛇綠巖和玄武巖與油氣是什么關系？

杜：玄武巖是“帶路的”，如果沒有通道，玄武巖無法從深部上來，發現了玄武巖，底下肯定有斷裂，巖漿沿著斷裂噴發，之后幔汁沿著巖漿出來的通道上來。玄武巖本身不生油，成油的是隨著它上來的幔汁，所以像勝利油田、大港油田都有玄武巖。李揚鑒的這個認識是深刻的。

肖序常院士持蛇紋石化的觀點，在國際上也是一種學派，認為蛇紋石化產生油氣和礦床。我的看法是蛇紋石化是成油、成藏的中間階段，再往深還是地幔流體，還是幔汁。蛇紋石化最關鍵的是CO2、H2O和SiO2（二氧化硅），橄欖石等三大地幔巖在有CO2、H2O和SiO2的條件下碳酸鹽化、水化、硅化，變成蛇紋石，但是產生蛇紋石之前C、H和Si（硅）是從哪兒來的，還得往上推。這三者都來自地幔流體，特別是Si，最好的證明就是堿交代作用排硅。Na化液體和K化液體都大量排硅，變成缺硅或者貧硅巖石。例如花崗巖含SiO2約72%，經過堿交代作用后SiO2大概剩余65%（堿交代的程度不同，數值也會有浮動），跑掉了7%左右。蛇紋石化是可以考慮的，但是它是幔汁排硅后才硅化、水化、碳酸鹽化成為蛇紋石。

記：那是在蛇紋石化之前發生堿交代作用還是兩者是同時進行的？

杜：這兩個反應是同時發生的。地幔流體造成堿交代巖。

記：按照您的理論，是否找到堿交代巖就能找到石油？

杜：這不行。在油田中，堿交代巖是在盆地的基底部，盆地底層一般有六、七千米厚，有的甚至上萬米，想通過找如此深的地下的堿交代巖再通過它返回地面找油是不行的。但是找金屬礦可以。盆地是洼陷，一直在向下沉降，例如渤海盆地，黃河每年都攜帶大量的沙子，如果不是一直在下沉，它早被填滿了。而與之對應的是周圍的隆升，盆地沉降，四周自然隆升然后被剝蝕，經年累月之下深部的堿交代巖就會被剝蝕出來，可以在地表進行考察、取樣。

記：您認為沙漠底下可以找到油氣田，一般在盆地中間的位置，但是蛇綠巖的出現都是在盆地邊緣，這與蛇綠巖分布與油氣控制不太一致，為什么？

杜：蛇綠巖多數是來解釋海相地形的，盆地沙漠很少有蛇綠巖。沙漠的形成在我看來也是地球排氣導致底熵被破壞，地表作物從根部旱死，其次地球排氣使大氣溫度升高，不能降雨，加劇了沙漠化。沙漠有排氣，底下肯定有油氣，比如阿拉伯地區的一些沙漠。

記：您還在文章中提到，地殼在6～17公里的地方存在低速高導層，是中地殼中的巨大天然氣儲體，張景廉先生認為低速高導層是生烴的區域，是發生器，這與您的“儲體”觀點有矛盾嗎？

杜：沒有矛盾。它既生也儲，是一個大氣囊，但不是石油地質學上的油氣藏構造，比較深。

記：6000多米的深度，能開采嗎？

杜：能開采。軟流體的深度一般在10～20公里，8～12公里的深鉆就能夠開采了，更深的地方可以找斷裂，在斷裂上打井然后開采，斷裂用地球物理勘測手段完全能夠測出來。

記：如果把軟流體打開了，會不會產生什么不利的影響？

杜：不會。打開的程度完全可以控制，打開后里面的氣體就開始向外放，差不多的時候可以將開口關掉。

記：在有機成油論里，有一個概念叫做烴源巖，但什么是烴源巖一直有爭論，有機論者認為烴源巖是生油巖。但是，烴源巖在實際勘探中并不是想找就能找到的，有的油藏找不到烴源巖，有的油藏與烴源巖之間的距離相隔數十公里，烴源巖生成的油氣是如何運移的，都沒有得到合理的解釋，實際也不是根據烴源巖來找油。烴源巖和您的堿交代巖是什么關系？

杜：烴源巖我們也研究它，稱之為黑色頁巖系。烴源巖就是含碳頁巖，生油，這一點是對的，在油田勘探中就是通過找含碳頁巖、找圈閉來找油的，如果說油田周圍沒有發現含碳頁巖或者相距較遠，可能是發生了二次運移。其實，烴源巖也是堿交代作用后的產物。黑色頁巖系不光含有干酪根、瀝青、石油，也含有許多金屬，但是其中沒有生物也沒有化石，很多還有放射性，其中的磷灰石含氟，氟是劇毒元素，生物根本無法生存，不能把它歸為生物成因。黑色頁巖系并不是整個地層都有的，海底發生斷裂，幔汁沿深部斷裂上來后在海盆沉積，因為幔汁上來時已經在巖層中發生了堿交代作用，本身就有油和沉積巖一塊兒上來，沉積巖在海盆沉積為黑色巖系之前就已經存在的石油，變成了瀝青或者石墨化的碳。

記：有機論的另一個依據是干酪根，您的觀點是干酪根嚴重缺烴，所以不能形成大規模的油氣藏，必須有含H的地幔流體為其加H，才能生成油氣藏。那我能否理解為即便是有機物生成的油氣也是無機作用下帶來H才完成生烴的？

杜：是的。干酪根里的C含量是76%，H含量只有6%，而要生烴成油，H含量至少要達到 12～14%，干酪根缺少了一倍的H，是無法解釋的。有的人提出低比例排放，以體積來補償，說總能把6%補齊，這都是自圓其說的方法，是不對的。H實際上是三個東西，氫質子H+、氫原子H0、氫分子H2，光說H不行，是哪一種氫得搞清楚。

美國頁巖氣、頁巖油并不神秘，更談不上革命，實際上是油氣井開采枯竭后的回春。據本人所見，是深部幔汁對分散的干酪根或地瀝青不斷氫化所為，邊采邊生。

2 地球排氣和“五個氣圈”理論

記：在“幔汁”之外，您還提出了“五個氣圈”理論，計算了各個氣圈的密度和壓力，我想請教一下，五個氣圈向外排氣的壓力是哪兒來的？

杜：前面說了，將地球比作個雞蛋，蛋黃是地核，蛋白是地幔，地球為什么與水星和火星不一樣，因為它核大，雖然一直在散發，但散發掉的部分很小，相較之下月球的核就很小，散發了30億年就沒有了，“死寂”了。地球內核是固態的，外核是液態的Fe溶解著大量的氫氣，在外核與地幔交接的地方壓力是上百萬個大氣壓，它的力度有多大，打個比方，五、六十個大氣壓的水流就可以把人斬斷，幾百萬個大氣壓可以使外核的高壓氫氣流在不到幾個小時的時間里穿過地幔和地殼到達地表。

記：地球深部的壓力，包括排氣的壓力與石油地質學上的油藏運移力是否是一個動力系統？

杜：我認為是一個系統。實際上都是源于幔汁。

記：按照您的觀點，大氣層的存在也與地球排氣有關？

杜：對。如果沒有地球排氣，大氣層早已經散逸了。

記：您的地球排氣說和美國戈爾德的地球放氣說是一致的還是有差異？

杜：戈爾德與我通過信，他是先驅，受蘇聯學派的影響。在戈爾德之前是俄羅斯地球化學所所長維納格拉多夫，他是我的老師，我在莫斯科大學留學時，他給我們上過課，1959年他提出了“地球排氣”。維納格拉多夫之前是維爾納茨基，維爾納茨基之前就是莫斯科大學的創始者——羅蒙諾索夫。這個學說到我，算是第四代了，我是1987年在維納格拉多夫“地球排氣”的基礎上發展提出了“五個氣圈”。

記：張景廉先生把您的地球排氣學說與城市霧霾聯系起來，這個您是怎么看的？

杜：我是贊同的。8月份，我在網上發表了《對今年1月份中國東部重霾災害的原因淺見補遺》，提出了六個疑問。我認為這次重霾災害的主要原因就是地球排氣帶來的微顆粒。如果按照輿論比較傾向的工業排放、汽車尾氣，那么這些工廠一直都在運作，汽車一直都在開，為什么不是一天到晚都是霾？這次的霾是突發的，后來幾天就散掉了。

記：但是，如何解釋霧霾的確是近幾年才嚴重的？

杜：首先要把霧和霾分開。霧是水汽，太陽出來就曬沒了。霾不是，是微顆粒，是固體，太陽出來也曬不走。地球排氣是陣發的，現在還沒有搞明白其活動規律。這次重霾出現了四次，13號的時候第一次出現，2天后被吹散，隔了兩天又來了。第二次出現中間只有2天的準備時間，假定霾厚2公里，覆蓋了130萬平方公里，這就要100萬噸的微顆粒，2012年全國全年微顆粒的排放量是1400多萬噸，2天人工是排放不出100萬噸微顆粒的。

記：假設是地球排氣造成的重霾災害，有沒有什么人工的干預手段？

杜：打深鉆。我很早之前就提出了打1000口8～12公里的深鉆來消除自然災害、開發地球深部氣體能源和熱源，而且現在的鉆井技術完全可以達到12000米的深度。

記：您的理論中提到，地球深部的氣體是高溫高壓的，地球排氣也是不均衡的，那么在排氣區的地殼淺層溫度和近地大氣的溫度始終是有異常的，這種異常能不能作為尋找石油天然氣的指標？

杜：可以參考。地溫異常和大氣異常都可以?，F在已經在用這個當做參考了，我們研究院就有遙感飛機在油氣田上方進行熱紅外監控，但是不清楚是否普遍。

3 流體地球觀

記：您還有一個流體地球觀，指出地殼實際上也是軟的，從某種程度上講它不像您之前說的雞蛋殼，更像一個皮囊，里面的流體一動，外面的拓普結構就發生變化，這個變化就是大地構造變化，可不可以這樣理解？

杜：部分是正確的。地殼的確有柔性，它有物性變異。全球測出了好多軟流體，但它之外的地殼、地幔都是固體。我們已經收集了很多樣品，主要就是玄武巖噴發帶上來的地幔碎塊。

記：軟流體在地下是不均勻分布的，它的流體力學后果就是導致了地殼上構造的變化。那造山運動是否與它有關，受它控制？

杜：是這樣。不過這就屬于地球動力學的問題了。為什么會動？打個比方，原來這個地方都是固體，沒有熔漿，后來幔汁沿著斷裂上來，把這一塊軟化，形成了軟流體，軟流體慢慢擴容、膨脹、改造。軟流體向上拱，由于鏡像對應，其正上方的地表就往下陷，由于重力均衡作用，中部比重大，四周比重小，就出現洼陷，形成了盆地。

記：您說的這些基本上就是幔殼流變吧？

杜：對，幔殼流變，五個氣圈也就是這么來的。

記：幔殼流變和板塊學說能統一起來嗎？

杜：板塊就是幔殼流變的產物。

記：按照您提出的流體地球觀，地球自古生代以來就一直在變化。根據目前GPS測量，地球南半球在膨脹，北半球在收縮，是不是意味著地球地質構造的變化自太古宙到現在一直是延續的？

杜：是的。

記：您的地球流體觀與地球發育史如何統一？比如從寒武紀地球開始形成時期有幔汁上噴嗎？

杜：沒有的。在地殼沒有形成之前都是沒有的。地球的歷史是46億年，人類對它前面幾億年的認識一直是空白，大體到37億年以后才有巖石，然后開始出現地殼。地殼是什么意思呢？地殼實際上就是地幔的虧損物質，原始地幔中有許多成分，一部分跑出地幔，形成上地幔和地殼，提到現代地幔指的就是上地幔。地幔中上地幔虧損最多，中地幔虧損少一點，還未虧損到下地幔。

記：地幔在不斷地虧損？

杜：對。以后還會繼續虧損，虧損就會造山、造陸、造地殼、造巖漿、成礦。地幔為什么會虧損？就是幔汁萃取之后給帶出去的。

記：那虧損下去的結果是什么？

杜：地殼不斷加厚，地球逐漸變冷。不過真正變冷可能還要幾十億年，現在地球還是中年。

記：地球歷史上已經出現過幾次溫度劇變，比如說忽然變冷的冰川時代，然后又忽然變熱，后來又變冷，這幾次變化應該如何解釋？

杜：是這樣，地幔的虧損不是一個線性的過程，而是跳躍式的、震蕩的，至于震蕩的原因現在還沒搞清楚，但可以有一個初步的設想，如和天體運動之間的關系。地球不是一個孤立體，受到月球和太陽的影響。太陽因距離遠，它的動力對地球的影響比較小。月球一直在向地球靠近，影響也比較大，比如錢塘江大潮。實際上不只是水，固體也受其影響，有固體潮，每到月滿或月初，月球引力可以將地殼提高40～50公分，但是我們不能直觀感受到而已。Ω

后記：我們采訪還涉及到了許多其它問題，特別是思維方法問題，杜教授有深邃獨到的論述，限于本期主題，在此就只能忍痛割愛了，但我們認真推薦廣大讀者閱讀杜教授的著作《智慧：清、悟、善》，是非常優秀的科學哲學之作。

采訪結束后，我們想送杜教授回家，他謝絕了，說自己能走回去。在酒店門口道別，我們目送他離去，八十多歲的老人了，背影仍是那么挺拔英氣，帥！看得我們出神，以至于忘了拿出相機拍下來。