杜維明：儒學(xué)最終要在中國開花結(jié)果

杜維明：祖籍廣東南海，1940年生于云南省昆明市。中國當(dāng)代著名學(xué)者，現(xiàn)代新儒家學(xué)派代表人物，當(dāng)代研究和傳播儒家文化的重要人物。

自1981年，一直在哈佛大學(xué)東亞系擔(dān)任歷史及哲學(xué)教授，其間獲選美國人文社會科學(xué)院院士，還曾擔(dān)任哈佛燕京學(xué)社社長。現(xiàn)任北京大學(xué)高等人文研究院院長，國際儒學(xué)聯(lián)合會副會長，國際哲學(xué)學(xué)會名譽院士（代表中國）。

長期以來，致力于儒學(xué)第三期發(fā)展、詮釋中國文化、倡導(dǎo)文明對話，在海內(nèi)外享有很高的學(xué)術(shù)聲譽。

73歲的杜維明穿著豎條紋襯衫、牛仔褲，一坐下來，擼起袖子嘿嘿一樂：“有一件事情你也一定會感到高興，2018年世界哲學(xué)大會將在北京召開，這可是哲學(xué)界的奧運會！”

慈禧太后帶著光緒皇帝逃到西安那一年，世界上一幫哲學(xué)家聚在一起召開了首屆世界哲學(xué)大會。此后，差不多每5年召開一屆，今年的第23屆世界哲學(xué)大會在雅典召開，杜維明去了，與他一起參加會議的有3000多名哲學(xué)家。會議的一項議程是確定下一屆會議的舉辦地，競爭非常激烈。

大會執(zhí)事局執(zhí)行委員杜維明在發(fā)言中講了下一屆大會應(yīng)該到中國召開的幾個理由：一、經(jīng)濟發(fā)展起來的中國需要哲學(xué)為荒蕪的人心找尋意義；二、當(dāng)代哲學(xué)違背了希臘哲學(xué)的傳統(tǒng)，日益成為專家之學(xué)，哲學(xué)需要進入公共領(lǐng)域，必須面對大問題發(fā)言，而當(dāng)代中國不缺大問題的研究；三、西方哲學(xué)從希臘開始就和宗教存在矛盾沖突，可是理智和信仰在中國文化里是融合在一起的，哲學(xué)如果不能夠擁抱中國智慧，就不成其為哲學(xué)。

他說服了世界哲學(xué)大會。高興之余，他又有些許悲涼。

他給本刊記者講了個故事：北大一個教授碰到人大附中一個女孩，交談以后感到這孩子真有智慧。他夸贊道：“你將來要做哲學(xué)家。”過了幾天，這個小女孩到他家哭哭啼啼地說：“伯伯你怎么看不起我，我是可以考上北大光華管理學(xué)院的，你認(rèn)為我只能念哲學(xué)。”

“這是什么玩意兒？這種風(fēng)氣！”一貫以謙謙君子形象示人的杜維明生氣了。

但他并不絕望，他相信風(fēng)氣是可以改變的。多年以來，為了儒家的復(fù)興，他汲汲奔走于世界各地，總算沒有白忙活一場。

“新儒家”是中國大陸提出來的

《瞭望東方周刊》：“新儒家”這個詞是何時出現(xiàn)的？

杜維明：在我的經(jīng)驗里面，“新儒家”這個詞其實是中國大陸提出來的。1987年，中國教育部花了一筆錢組織海外新儒家研究，其實主要就是港臺新儒家研究，中國社科院方克立先生牽頭。

中國大陸以前所有的大型研究到最后需要一個人審稿，不管是任繼愈的《中國哲學(xué)思想史》，還是范文瀾、侯外廬的書都需要審稿，但方克立作了一個決定：18個院校，47個教授，大家都來研究新儒家。

他們經(jīng)過討論，確定了10個新儒家代表人物，這10個人是兩代人：一代是從1919到1949年以思想家為主的5個人，有梁漱溟、熊十力、張君勱、馮友蘭、賀麟。這幾位除了熊十力以外，我全見過。

然后他們又選了5位活躍于1949年以后的人—那時候大陸當(dāng)然就沒有儒家了，所以選的全是到臺灣去的人，就是牟宗三、唐君毅、徐復(fù)觀、錢穆、方東美。這幾個人我也都認(rèn)得，而且等于都是我的老師輩的人。

方克立的觀點是，要研究這10個人，對每個人的研究都要寫3本書出來：一本是他的學(xué)案；一本是對他的學(xué)術(shù)做一種詮釋；最后一本是用馬克思主義的觀點對他進行分析。

在那些研究者中出現(xiàn)了一個現(xiàn)象，就是研究誰最后反而認(rèn)同誰。比如山東大學(xué)顏炳罡是研究牟宗三的，他的研究成果連牟宗三都非常欣賞，認(rèn)為他了解自己。這樣一下就把整個新儒家的研究給開展出來了。

我1980年就回國了，在北京師范大學(xué)待了整整一年時間，那時候?qū)W界幾乎每天都談這類問題，所以我與很多大陸學(xué)者結(jié)了不解之緣。我和李澤厚、湯一介、龐樸、朱維錚、余敦康等人都接觸了，所以了解新儒家研究的情況。

新儒家發(fā)展到今天，經(jīng)過了三代兩傳，他們討論的問題基本上有連貫性，這就成為了傳統(tǒng)。當(dāng)代儒學(xué)的復(fù)興為什么力量比較大呢？因為這三代人存在連續(xù)性。

儒學(xué)分期的爭論

《瞭望東方周刊》：下一個問題算是一個公案了，你把宋明儒學(xué)看成是儒學(xué)發(fā)展的第二期，近現(xiàn)代新儒家是儒學(xué)發(fā)展第三期，李澤厚先生認(rèn)為你忽略了漢儒的貢獻，他認(rèn)為儒學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在經(jīng)歷了四期，你如何回應(yīng)他的意見？

杜維明：從大的框架來看，為什么分三期呢？我以前說過，儒學(xué)第一期是曲阜時代，屬于地方文化。最近有人給我修正了，說是從周公開始，儒學(xué)已經(jīng)是中原文化，孔子是集儒學(xué)之大成。不過，儒學(xué)從孔孟開始，經(jīng)過幾代人的努力，才成為中國文化的顯學(xué)。特別是漢代，所謂獨尊儒術(shù)（不是只有儒家），由政府的力量來推動儒家的經(jīng)學(xué)，儒學(xué)才發(fā)揚起來。所以，從先秦到漢，在我看起來就是第一期。

后來，佛教東傳，儒家沒落了，朱熹感嘆儒門淡泊，于是開始復(fù)興儒學(xué)。這個復(fù)興就使得儒家文化圈從中國擴大到東亞，包括越南、朝鮮、日本，這是第二期，也就是說從中國文化變成東亞文明。

鴉片戰(zhàn)爭以來，儒學(xué)又沒落了。現(xiàn)在的問題是，儒學(xué)如果有第三期的發(fā)展，就必須從東亞文明走入世界。要走入世界，儒學(xué)就要用英文、法文、德文或其他語言來傳播、交流，擴展影響力。所以，儒學(xué)三期說是普通常識，沒有什么可爭議的。

《瞭望東方周刊》：你基本上是從地理的擴展層面來講的這個問題的，你和李澤厚先生的不同只是看問題的角度不同。

杜維明：對。我跟李澤厚很熟，很尊重他，我們北大高等人文研究院還開過一個專門討論李澤厚哲學(xué)的會議。李澤厚以前是青年導(dǎo)師，在80年代有影響力。可是他后來寫了《孔子再評價》，就受到學(xué)術(shù)界崇拜他的一批年輕人非常大的垢病，說他怎么搞的，現(xiàn)在突然轉(zhuǎn)向一種封建的、儒家的傳統(tǒng)，所以他得說清楚。

當(dāng)年在美國的一次學(xué)術(shù)會議上，我做主題報告，他是我的評講，結(jié)果他對儒家的肯定比我還要高，還要全面，讓人覺得非常驚訝。所以他回來以后，他在一次會議上專門講，他為什么不是新儒家，等于說清他的立場，基本上就是要跟我劃清界限。

他的立場很清楚，新儒家注重孟子，他更注重荀子；新儒家注重王陽明，他注重朱熹；新儒家是分三期，他分四期。

我跟他開玩笑，你要說儒學(xué)四期的話，至少你應(yīng)該說十期。我講三期是很簡單的劃法，你可以把漢劃成一期，我認(rèn)為你還要把唐也擺進來。

儒家相當(dāng)寬容，開放而多元

《瞭望東方周刊》：在你與異質(zhì)文明的對話中，別國學(xué)者帶給你哪些重大啟發(fā)？

杜維明：我不是基督徒，但我是基督教特別是基督教神學(xué)家的受惠者，因為通過跟基督教神學(xué)家長期的對話、辯論，使我對儒家的理解和研究比較深刻，比較全面。

什么原因呢？有一個觀念叫做你和“他者”的關(guān)系，甚至他們叫“全然的他者”，完全和你的想法不同的他者，你們的碰撞有兩種可能性：一種是，它對你是威脅，你的理性、你的價值都因為他的批評而產(chǎn)生懷疑；另一種是，假如你對他者有一定的尊重和理解，你自己的思想視野也可以擴大，甚至是一種思想的大解放。

所以福柯講，你碰到的一個觀點，你覺得他不合情不合理，你首先不要判斷它是絕對不合情不合理的，你先要傾聽，很可能你認(rèn)為它不合情不合理，是因為你對合情合理的標(biāo)準(zhǔn)定得太低，或者太狹隘。

以儒家為代表的中國文化有一個長處，它特別強調(diào)學(xué)習(xí)的重要性，所以《論語》第一句話就是“學(xué)而時習(xí)之”。這里的“學(xué)”就是“覺”，覺悟的意思，就是要不斷提高覺悟，不只是吸收知識或者是內(nèi)化技能的意思。

儒家相當(dāng)寬容，開放而多元，它也非常注重對話。

一般講到注重對話的思想家就是蘇格拉底，但在儒家的傳統(tǒng)來看，蘇格拉底的對話不是真對話，因為蘇格拉底是一個智者，是一個哲學(xué)家，他知道什么是真理，他就帶著學(xué)生一步一步地從那個黑洞里面走出來。在蘇格拉底那里，他是九段，你連門都沒入，他是不會錯的，錯的是你。

而孔子與他的學(xué)生之間的關(guān)系預(yù)設(shè)是，你和我事實上都是一樣，我們都不是先知，我們也都不是上智下愚，我們都是中間這批人，我比你們年紀(jì)大一點，我經(jīng)驗豐富一點，我有些新的了解，我們通過討論、辯論來發(fā)現(xiàn)大道。

所以孔子學(xué)生會抓到他的話柄說，你錯了；孔子說，對，我錯了，很抱歉。在基督教、伊斯蘭教甚至希臘傳統(tǒng)里，幾乎沒有這樣的例子。

儒家有三個方面需要向別人學(xué)習(xí)：一是儒家的宗教性、精神性不強，變成了一個較凡俗的人文主義，在超越性方面要向猶太教、基督教、伊斯蘭教學(xué)習(xí)；二是要學(xué)習(xí)西方崇尚理性的哲學(xué)；三是要在社會實踐、市場經(jīng)濟等方面向西方學(xué)習(xí)。

“世界倫理”

《瞭望東方周刊》：德國神學(xué)家孔漢思一直在主張、推動世界倫理的建立，北大也成立了世界倫理中心。你認(rèn)為，世界倫理應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？如何構(gòu)建世界倫理？

杜維明：孔漢思算世界上最有影響力的神學(xué)家之一，可能是最有知名度的神學(xué)家。他是天主教的神職人員，對教皇批評得非常厲害，所以梵蒂岡下令不讓他教神學(xué)。

他希望發(fā)展一個全球倫理，具體設(shè)想是，全世界要把所有的文化、宗教、種族差異性都減到最低，我們就可以了解所有人都能接受的最低的價值，所以他走的一條是越來越薄的路子。

我和他有30年以上的關(guān)于儒家和基督教的對話。我曾經(jīng)跟他說，我最近看了你一本書，是講在20世紀(jì)如何做一個基督徒，這書有1000多頁，其中40多頁是講世界宗教的，這40多頁里有幾頁是講中國的，有幾段是講儒家的，所以你基本上是一個基督徒，而我當(dāng)然是儒家。現(xiàn)在，我們兩個進行對話，要我忘記我是儒家，你忘記你是基督徒，然后我們兩個赤裸裸的人討論我們怎樣和平共處，不殺人，不放火，不強奸，這一定是沒有人會質(zhì)疑的，但是又沒有什么特別意義。我希望我們的對話是厚和薄在同時進行，我要了解你如何成為一個基督徒，你要了解我如何成為一個儒家，這才有意義。

北大世界倫理中心和孔漢思有關(guān)系，但是我說得非常清楚，我們走的這條路，并不是孔漢思那條路，實質(zhì)上我們很多地方是對孔漢思的觀點進行一種同情地了解和批判地認(rèn)識。

《瞭望東方周刊》：世界倫理是否可以構(gòu)建出來？

杜維明：構(gòu)建的意思好像是一種人為努力，等于說由幾個思想家來寫一部憲法似的，可是真正的倫理是生活實踐的過程。

現(xiàn)在有幾個我們不能夠回避的問題：第一個是文化多樣性，世界越來越多樣。雖然全球化是一個同質(zhì)化的過程，越來越趨同，但全球化同時也是一個異質(zhì)化的過程，從文化的角度看，越全球就越趨于地方。所有與根源性有關(guān)系的東西，那些塑造我們成為一個活生生的具體的人的力量，我們沒辦法選擇的力量，比如族群、性別、語言、出生地、階層、信仰是很難趨同的。

一個現(xiàn)代人在全球化浪潮中，他會越來越注重自己，他不會放棄自己身上的那些烙印。不是不會放棄，是那個烙印特別深。所以，現(xiàn)在很多沖突都和根源性的問題有關(guān)系。

儒學(xué)最終要在大陸開花結(jié)果

《瞭望東方周刊》：你是哪一年從哈佛回的北大？為什么回來？你希望把北大高等人文研究院辦成一個什么樣子？

杜維明：我正式回來是2010年，但是我和北大商量要建高研院是在2008年。不過，當(dāng)年我生病了， 2008年我在哈佛的課也沒上完，我就決定2009年把課上完再回來，這樣就拖到2010年四五月份了。

我一直有一個構(gòu)想，在北大可以成立一個高等人文研究院。我也希望北大可以把燕京大學(xué)博雅教育的傳統(tǒng)接續(xù)上，使之成為北大的資源。博雅教育就是現(xiàn)在我們講的通識教育。燕京大學(xué)是教會大學(xué)，當(dāng)年確實體現(xiàn)了博雅教育精神。現(xiàn)在大家也有這個意愿，但是中間的問題也蠻多的。

北大現(xiàn)在用的是老燕京大學(xué)的地盤，這些年來，部分燕京的校友反響也很激烈，對北大人說，這是我們的校園，你們最好遷出去，所以北大與燕京校友的關(guān)系不太好處。

我想把這個問題處理得最好的是中山大學(xué)。嶺南大學(xué)是中山大學(xué)的前身，嶺南大學(xué)的嶺南基金會就為中山大學(xué)建立了商學(xué)院。現(xiàn)在你到中山大學(xué)，看到的到處都是中山嶺南，甚至有“（嶺南大學(xué)某某研究中心）”，所以整個嶺南大學(xué)的傳統(tǒng)已成為中山大學(xué)的組成部分。這是它第一個了不起的地方。

孫中山在武的方面就是建立黃埔軍校，在文的方面就是建立中山大學(xué)。中山大學(xué)最早的校長是鄒魯，中山大學(xué)的碑是他題寫的。現(xiàn)在雖然沒有用他的名字，但也把碑重新豎起來了。

我在哈佛做了13年燕京學(xué)社的社長，所以對燕京有感情。美國大學(xué)沒有退休制度，我想走，哈佛挽留，但我回國的意愿很強烈。我們這一批在臺灣長大、在美國念書并留下來教書的人，我算是對大陸的學(xué)術(shù)界最關(guān)注的。

我在美國留學(xué)的時候就認(rèn)識到，如果大陸的精英學(xué)者對儒學(xué)沒有認(rèn)同感，儒學(xué)的發(fā)展一定是邊緣的，你在美國發(fā)展得再好也是邊緣的，中國大陸最終是要開花結(jié)果的。

那時我就很關(guān)注大陸的變化，對我來說，最愉快的一天就是1972年知道尼克松要訪問中國那天，我說我們有希望了。原來我們不了解大陸的真實情況，對大陸的了解只有兩條渠道：一個是《人民日報》；一個就是難民。西方有個學(xué)者對中國的研究很深刻，為什么？因為他就在香港等難民，跟難民談。

當(dāng)然對我來講，從難民里面了解到儒家是不太可能的，所以根本辦法還是深入進來。從1978年開始，美國學(xué)術(shù)代表團第一次來大陸，我就來了一個月。那時候就決定假如有機會我就常來，所以1980年通過中美學(xué)術(shù)交流，我就在北京師范大學(xué)呆了整整一年時間。那以后的幾年，每年我都回來。

我1985年在北京大學(xué)開了儒家哲學(xué)的課，有很多研究生，他們對儒家的興趣很大，但是沒有一個人說認(rèn)同儒家，因為大家都認(rèn)為那是封建遺毒，過時的東西。

大家對我的理解基本上就這樣幾個方面：一是你在臺灣長大，你不知道儒家做了那么多壞事；二是你在海外有一種浪漫的思鄉(xiāng)情結(jié)；三是你在海外講儒家，不能把它講得一塌糊涂，那樣你不是連飯碗都沒有了嗎？你看誤會有多深。

《瞭望東方周刊》：你對這幾年北大高研院的成績滿意嗎？

杜維明：我深深體會到“創(chuàng)業(yè)維艱”是什么意思了。

建立一個事業(yè)當(dāng)然會碰到很多困難，況且我在國外呆的時間太長，國內(nèi)太多游戲規(guī)則、潛規(guī)則我都不可能了解。

但是我覺得很值得，這倒不是說我們已經(jīng)做出了什么成績，而是因為這個經(jīng)驗本身就是一個現(xiàn)代絕大多數(shù)中國人必須面臨的，你在海外再怎么去想象也是不可能認(rèn)識到的。

我80年代和中國77、78、79這三屆畢業(yè)的學(xué)生結(jié)下了不解之緣，我了解他們的心情，他們的工作，他們現(xiàn)在在中國是最有影響的一代人。他們怎么走，不僅是對中國，而且對世界的影響都太大。對我來講，在中國大陸工作是很大的挑戰(zhàn)，也是一種很難得的人生經(jīng)歷。

最怕的是把儒家的道德理想化

《瞭望東方周刊》：當(dāng)代中國為什么需要儒學(xué)？

杜維明：中國人對“個人”這個觀念的理解很難變成純粹基督教的，也不是西方自由主義只強調(diào)人的尊嚴(yán)的那種個人，中國人是從人與人之間的關(guān)系的角度定義個人的，我們講儒家是關(guān)系學(xué)。

福澤渝吉在日本講的是個人主義，但是他講的個人主義是個人要為國家創(chuàng)造條件，這就和西方的個人主義有很大的不同，這里面儒家的因素就很強。

最近東南大學(xué)有個調(diào)查，主題是道德和倫理之間的差距。我們一般的年輕人崇尚的是西化道德，認(rèn)同個人主義，強調(diào)個人權(quán)利，但是中國人的倫理，也就是人際關(guān)系呢？中國現(xiàn)在的一些年輕人，跟父母親討論問題的時候，他兩個價值都在利用：你們要照顧我，要讓我生活安定，但你不要干擾我，我是有權(quán)利的。

他們能熟練地利用中國傳統(tǒng)的和西方的兩套游戲規(guī)則，但可怕的是他不立志，他不是像儒家那樣想做圣人，他根本沒有那個精神世界，他只是想要滿足個人利益，到頭來他希望整個社會都為他服務(wù)，這種情況在“富二代”里比較明顯。

倫敦經(jīng)濟學(xué)院有1000個中國學(xué)生，這中間有很大一批人在英國念的中學(xué)，他們將來的發(fā)展，我認(rèn)為對中華民族的影響是很大的。現(xiàn)在的情況是錢和人才都可以流動，你抓都抓不住，幾秒鐘我的資金全走，有綠卡的大概有好幾百萬人，這批人的忠誠度可能不在中國。

所以，文化中國的觀念不僅包括中國大陸、香港、臺灣這些地方。如果我們每一個中國人在做人上能夠站得住，不做損人損己的人，不做損人利己的人，做一個利己而不損人的人，如果有點權(quán)力，還幫助一點人，只要有這個觀念，我們民族就能強大。

我們需要有一個開放的、多元的、有反思能力的社會風(fēng)氣。這有沒有可能呢？確實是有的，但是有許多非常關(guān)鍵的問題要解決。

《瞭望東方周刊》：你也主張反思儒家的缺失，儒家的缺失主要表現(xiàn)在哪些方面？

杜維明：每個偉大的精神文明內(nèi)部那些最光輝的價值之間都有矛盾沖突的一面。比如，基督教講愛上帝，但當(dāng)你這個愛變成執(zhí)著了，你就會認(rèn)為不愛上帝的人都可以殺掉，這個“愛上帝”的觀念就異化了。

儒家講道德的重要性，這毋庸置疑，但現(xiàn)在最怕的，是把儒家的道德理想化，用一種抽象的理念來要求一切人。孩子要尊重父親，這是對的，但如果由此你提出父權(quán)至上，那父親就可能成為暴君。

所以孔子反對教條地從父之令。父親講什么你都接受，而不對父親進行嚴(yán)肅地進諫，那就是陷父于不義。