中美關(guān)系不止于經(jīng)濟(jì)

從伊拉克到阿富汗，美國(guó)外交政策的背后都有一個(gè)人的身影─帕拉格·卡納。作為奧巴馬總統(tǒng)的外交政策顧問，他穿梭于南太平洋、阿富汗、巴基斯坦、印度等地，參與組織ARF論壇以及EAC組織，行走在美國(guó)與亞太地區(qū)溝通橋梁的搭建現(xiàn)場(chǎng)。

出生于印度，成長(zhǎng)于阿聯(lián)酋、美國(guó)等地的帕拉格·卡納，在處理亞太地區(qū)地緣政治關(guān)系時(shí)，有著不同于單純美國(guó)人的眼光。他游歷了一百個(gè)國(guó)家，并在這些國(guó)家居住，對(duì)許多國(guó)家產(chǎn)生認(rèn)同感。

跨文化的背景，讓卡納成為世界著名的地緣政治評(píng)論家之一。他在國(guó)際暢銷書《第二世界》中曾預(yù)言中國(guó)作為一個(gè)超級(jí)大國(guó)的抵達(dá)，預(yù)測(cè)埃及和阿拉伯世界的變革。 紐約時(shí)報(bào)評(píng)卡納為“地緣政治的全球競(jìng)爭(zhēng)者”。

最近，他又試圖提供一張大膽的路線圖，以建立一種更有彈性的世界秩序，特別是把政府、城市、企業(yè)和公民社區(qū)結(jié)成一個(gè)動(dòng)態(tài)的外交系統(tǒng)。這位充滿冒險(xiǎn)精神的外交政策顧問對(duì)中國(guó)的發(fā)展尤感興趣，覺得發(fā)生在中國(guó)的現(xiàn)象“很有意思”。

卡納對(duì)全球格局走勢(shì)，特別是中美關(guān)系有哪些預(yù)見和警示？6月14日，《瞭望東方周刊》記者在上海與其獨(dú)家對(duì)話。

“大外交”需要多方責(zé)任制

《瞭望東方周刊》：你最近在向人們揭示一幅新“大外交”圖景，這其中有技術(shù)專家、有影響力的首席執(zhí)行官、超級(jí)慈善家、世界范圍的社會(huì)活動(dòng)積極分子以及每天上教堂做禮拜的人組成聯(lián)盟，這一圖景的關(guān)鍵是什么？

卡納：關(guān)于“大外交”，我有三個(gè)主要的理念元素，第一個(gè)理念是在這個(gè)“大外交”中，參與者首先不能只是政府，還需要包括公司等其他各類非政府組織的參與，形成一個(gè)多方利益相關(guān)者的參與。第二點(diǎn)，我把它稱作“權(quán)力下放”（devolution），解決資源問題必須是直接由當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)來處理，不能只通過全國(guó)的中心或首都的政府來處理。第三是多方責(zé)任（accountability），意味著不是只依靠政府制定規(guī)則或作出決定，而應(yīng)當(dāng)是多方承擔(dān)責(zé)任的基礎(chǔ)下，通過多方咨詢、會(huì)談，從而給出更好的解決方案。

《瞭望東方周刊》：你所闡釋的“大外交”，除了試圖描繪一種管理無政府狀態(tài)世界的專門方法，還試圖為后代創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定和具有自我修正功能世界的腳本。自我修正體現(xiàn)在何處？

卡納：應(yīng)當(dāng)實(shí)行多方責(zé)任制，只有這樣，大外交才能是擁有自我修正功能的。因?yàn)椋绕鹬挥幸粋€(gè)權(quán)力機(jī)構(gòu)在控制，如果存在多方責(zé)任，那么他們就必須相互協(xié)調(diào)，從別人給出的建議中，你可以獲得更多改變。大外交并不是一個(gè)人在做，而是很多其他的責(zé)任方都涉及其中，來幫助其實(shí)現(xiàn)自我修正。

例如氣候變化談判，我認(rèn)為這之中如果只是政府間合作或聯(lián)合國(guó)的合作，就缺乏一些利益相關(guān)方的參與，后者包括排放廢氣的工廠，供應(yīng)鏈中負(fù)責(zé)運(yùn)送貨物的公司，或主要的經(jīng)濟(jì)城市等。政府方面除了中央還包括地方政府，城市的代表對(duì)氣候變化的方案推行都是重要的參與者。

所以，氣候談判的進(jìn)程是需要變化的，需要一些來自利益相關(guān)方的回饋，這些企業(yè)、工廠、NGO等都參與可以修正談判過程。他們會(huì)針對(duì)性地注重自己的城市和供應(yīng)鏈的真正需求，而不是只注重國(guó)家層面和談判本身。

《瞭望東方周刊》：你有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為幾千年來，帝國(guó)一直是世界上最強(qiáng)大的政治實(shí)體，塑造世界政治的是“帝國(guó)間關(guān)系”，你曾提出G3，即美國(guó)、歐盟和中國(guó)。未來在何種條件下，可能出現(xiàn)你描述的G3？

卡納：其實(shí)我并不完全肯定“G3”，有些人講美國(guó)和中國(guó)也稱作“G2”，這是一個(gè)很大的錯(cuò)誤。有些人覺得美國(guó)和中國(guó)是唯一的權(quán)利方，所以才有G2，但是這不對(duì)，應(yīng)該是美國(guó)、中國(guó)、印度、俄羅斯、巴西、歐洲，等等，這里有很多權(quán)利方，并不止兩個(gè)。

我認(rèn)為不應(yīng)該存在這樣G2或G3的組織，當(dāng)我們說G2或G3，不是一個(gè)關(guān)于權(quán)利的數(shù)字，所說的是國(guó)家間的合作。

《瞭望東方周刊》：我們看到中美兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系已經(jīng)非常緊密，呈現(xiàn)出利益交融不斷增強(qiáng)的勢(shì)頭。在你看來，以經(jīng)濟(jì)關(guān)系為基石，中美兩國(guó)之間可以構(gòu)建怎樣的新型大國(guó)關(guān)系？

卡納：緊密的經(jīng)濟(jì)關(guān)系并不代表政治聯(lián)系也緊密。沒有人質(zhì)疑中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系的緊密，但大家都知道政治上并不緊密。比起關(guān)系，更需要的是擴(kuò)大會(huì)談的內(nèi)容范圍，可以是經(jīng)濟(jì)上的、政治上的、環(huán)境保護(hù)上的，或是會(huì)影響中美關(guān)系的對(duì)其他國(guó)家的態(tài)度，比如說對(duì)朝鮮等國(guó)的態(tài)度。所以，政府間的會(huì)談應(yīng)該是多方面、多角度地去涉及這些不同的內(nèi)容。

理想的中美之間的關(guān)系，應(yīng)該是類似于美國(guó)和歐洲之間的關(guān)系，是一種跨大西洋的關(guān)系，處于一個(gè)和平的狀態(tài)。中美彼此間的關(guān)系并不只集中于經(jīng)濟(jì)層面，也包括政治層面，但也是為經(jīng)濟(jì)層面服務(wù)。

《瞭望東方周刊》：在奧巴馬總統(tǒng)的第一任期內(nèi)，中美關(guān)系在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、環(huán)境保護(hù)、軍事關(guān)系等方面，都有進(jìn)展。在奧巴馬總統(tǒng)的第二任期內(nèi)，會(huì)朝著哪些方向努力？

卡納：以上提到的這些都是持續(xù)存在的問題，并且還會(huì)出現(xiàn)更多的問題，比如伊朗問題、貨幣問題、朝鮮問題、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)，等等，這就是兩個(gè)大國(guó)之間自然而然會(huì)面臨的問題。我不認(rèn)為奧巴馬無法推動(dòng)去解決這些問題，他正希望在中美之間建立一個(gè)更加廣泛的關(guān)系，而并不是聚焦于某一個(gè)問題。

美國(guó)重返亞洲的目的何在

《瞭望東方周刊》：2008年奧巴馬上任時(shí)曾提出美國(guó)應(yīng)當(dāng)恢復(fù)并加強(qiáng)其在亞洲的傳統(tǒng)參與水平。這些表達(dá)被看做美國(guó)“重返亞太”的宣言。如何理解美國(guó)目前的“亞洲戰(zhàn)略”？在美國(guó)國(guó)內(nèi)是否也有不同的意見？

卡納：返回亞洲的計(jì)劃，雖然在2008年奧巴馬就已經(jīng)提出，但實(shí)際上到2011～2012年才開始實(shí)施。主要表現(xiàn)在軍事力量重返亞洲，對(duì)于亞洲的軍事力量支持。美國(guó)在亞洲的歷史有110多年，其中有很多年都是有軍事力量存在的。美國(guó)重返亞洲的程度和強(qiáng)度的大小，主要取決于軍事力量的存在。

現(xiàn)在的問題就是，美國(guó)將軍事力量投入到亞洲，是為了封鎖中國(guó)，還是希望達(dá)到構(gòu)建一個(gè)地區(qū)安全的目的？

我作為外交顧問，2007年以及2013年都定期接觸美國(guó)的軍事部門，今年我也為美國(guó)國(guó)防部提供咨詢。我希望美國(guó)投放軍事力量到亞洲的目的是構(gòu)建地區(qū)安全，因?yàn)橹挥袠?gòu)建安全的地區(qū)環(huán)境，才能保證亞洲日后的發(fā)展。

《瞭望東方周刊》：在東北亞及中國(guó)南海，奧巴馬政府正式明確了在涉及中國(guó)領(lǐng)土爭(zhēng)端中的中立態(tài)度，但是在實(shí)際操作中，美國(guó)國(guó)務(wù)院卻屢次表示美日同盟覆蓋爭(zhēng)議島嶼。這些行動(dòng)是否會(huì)使得中美關(guān)系受損？

卡納：美國(guó)也希望通過法律和外交等和平手段來維持這個(gè)地區(qū)的和平，而非戰(zhàn)爭(zhēng)或沖突。我目前在南太平洋、阿富汗、巴基斯坦、印度等地工作，組織ARF論壇以及EAC組織。未來確保地區(qū)安全的組織應(yīng)該是這兩個(gè)組織，而不是由美國(guó)政府來確保。這兩個(gè)組織都是政府間組織。

中國(guó)在其中是發(fā)揮作用的。當(dāng)然，這之中會(huì)有障礙。

中國(guó)的城市化是有計(jì)劃的

《瞭望東方周刊》：你提出“國(guó)家時(shí)代結(jié)束，新都市時(shí)代已經(jīng)開始”。這意味著21世紀(jì)將不是由美國(guó)或中國(guó)或巴西或印度主宰而是由城市來控制。這個(gè)時(shí)代已經(jīng)到來了嗎？你從哪些跡象看出來的？

卡納：“城市時(shí)代已經(jīng)到來”是一直存在的概念，不是現(xiàn)在才到來的。在很古老的時(shí)期，城市就已經(jīng)存在了，5000年來，不是一直有國(guó)家或民族，不是一直有帝國(guó)，但卻一直都有城市。

所以，展望未來，我覺得記住這點(diǎn)是很重要的，不是所有的國(guó)家都像美國(guó)和中國(guó)一樣，大部分的國(guó)家是脆弱的。強(qiáng)調(diào)城市的力量，有強(qiáng)大的城市，才有強(qiáng)大的國(guó)家。

《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為新都市時(shí)代的典型特征將是超級(jí)城市。你如何定義超級(jí)城市？

卡納：“超級(jí)城市”的人口非常龐大，甚至超越國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也很龐大，甚至大過國(guó)家，他們與世界上其他超大城市的聯(lián)系比起國(guó)家也更緊密。比如說伊斯坦布爾，有1500萬人口。而保加利亞這個(gè)在土耳其旁邊的國(guó)家，卻只有400萬人口。伊斯坦布爾的經(jīng)濟(jì)總量比起保加利亞整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量還要龐大。

還有另外一個(gè)例子，尼日利亞有個(gè)叫做拉各斯的城市，拉各斯的地鐵通往貝寧這個(gè)國(guó)家，貝寧這個(gè)國(guó)家僅僅只是拉各斯地鐵線路上的一站，這表示城市和國(guó)家之間有著懸殊對(duì)比。

迪拜在人口上不能算是一個(gè)超級(jí)城市，它的人口只有300萬左右。阿聯(lián)酋的整個(gè)國(guó)家人口也有1000萬左右，整個(gè)國(guó)家有7個(gè)酋長(zhǎng)國(guó)，迪拜、阿布扎比等。但是它們其實(shí)是7個(gè)相對(duì)獨(dú)立的城市，所以實(shí)際是一個(gè)城市鏈，這個(gè)城市鏈組成了國(guó)家。

一般衡量超大城市的標(biāo)準(zhǔn)是人口規(guī)模和經(jīng)濟(jì)發(fā)展總量。有一些城市是只因?yàn)槠淙丝诳偭砍蔀槌蟪鞘械模热缯f吉隆坡，不是一個(gè)全球性的城市，不是經(jīng)濟(jì)金融中心，但

是在馬來西亞它是非常重要的，它占整個(gè)國(guó)家GDP總量的一半。所以，它對(duì)于全球來說并不是超大城市，但對(duì)于它自己的國(guó)家來說，它是的。

擁有一個(gè)發(fā)展模式非常重要。不然，城市的發(fā)展就會(huì)不受控制，變成一團(tuán)糟，比如孟買就是這樣，它是一個(gè)超大城市，可也是一個(gè)沒有希望的城市。我不認(rèn)為有理想的發(fā)展模式，因?yàn)檫@取決于這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)是什么。所以，可以建設(shè)一個(gè)好的模型的城市，但是必須回答這個(gè)城市的人們?cè)诔鞘兄锌梢宰鍪裁矗@就需要經(jīng)濟(jì)發(fā)展總規(guī)劃，為城市中的人進(jìn)行規(guī)劃。這就是為什么不可能有固定的發(fā)展模式或答案。

《瞭望東方周刊》：你去過中國(guó)不少城市，在你眼中，哪些中國(guó)城市正在發(fā)展為超級(jí)城市？中國(guó)正在經(jīng)歷人類歷史上最大規(guī)模的國(guó)內(nèi)移民潮，從農(nóng)村涌入城市，你怎么看待中國(guó)的城市化進(jìn)程？

卡納：中國(guó)將會(huì)有200個(gè)城市擁有超過100萬人口，一些城市人口會(huì)超過2000萬，有幾個(gè)超大城市以及超大城市群，這也是很重要的。因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施的一體化，資源整合、道路設(shè)施、工業(yè)整合等，如上海-南京、北京-天津等，廣州-香港城市群的GDP已經(jīng)可以達(dá)到一個(gè)G20組織成員的GDP。所以，不能只關(guān)注中國(guó)一個(gè)城市的發(fā)展，而應(yīng)多關(guān)注城市群，連帶發(fā)展。

城市化發(fā)生在全球各個(gè)地方。那么中國(guó)的城市化有什么區(qū)別？就是中國(guó)正在建立新的城市，而其他國(guó)家沒有錢和計(jì)劃去建立新的城市。其實(shí)很多國(guó)家都存在移民潮現(xiàn)象，但是對(duì)于中國(guó)來說，這種現(xiàn)象更巨大并且更新。

中國(guó)城市化的模式并不單一。每一個(gè)城市都有獨(dú)一無二的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，去決定人們應(yīng)該做什么，他們?cè)谑裁礃拥墓S里工作。中國(guó)的城市化是有計(jì)劃的，而其他國(guó)家大部分的城市化都是無計(jì)劃的，中國(guó)的方法是建立新的城市，這是我覺得有意思的現(xiàn)象。