白燕升：我在央視20年得到很多

“我離開(kāi)是迫不得已，再不走我感到羞愧”。落座后，不等記者發(fā)問(wèn)，白燕升就道出了離開(kāi)央視的原因。這是他離開(kāi)央視之后，首次面對(duì)媒體講述“出走”的前前后后。在2013年3月一個(gè)月內(nèi)。央視三名主持人先后離職，李詠、白燕升、王凱。李詠去了中國(guó)傳媒大學(xué)教書(shū)，屬于平調(diào)；王凱在央視本屬聘任制；而白燕升是擁有央視編制的正式員工，離開(kāi)的時(shí)候還不知道要去哪里。幾個(gè)月內(nèi)白燕升換了兩次手機(jī)號(hào)，在沉默了三個(gè)月之后。2013年6月初，白燕升在他的新辦公室里，接受了《瞭望東方》周刊的專(zhuān)訪(fǎng)。此時(shí)，他剛剛加盟香港衛(wèi)視，擔(dān)任副臺(tái)長(zhǎng)之職。

手頭的工作不足以調(diào)動(dòng)我的激情了

記者：你在央視工作了整整20年，作出離開(kāi)的決定，應(yīng)該很不容易。

白燕升：離開(kāi)，我的朋友和同事一半支持一半反對(duì)。支持的人大多數(shù)是同事和同行，反對(duì)的都是圈外的人。支持我的人祝福我，反對(duì)我的人說(shuō)，“在這兒待著吧，干嗎呢。”他們說(shuō)的都不是我心里想的，我沒(méi)有想好與壞，就是覺(jué)得我應(yīng)該走了。我有意選擇工作20年的時(shí)候走，想給自己一個(gè)節(jié)點(diǎn)，其實(shí)，我已經(jīng)等了幾年了。我屬于傳統(tǒng)意義上在國(guó)家編制的央視正式員工，在這里不僅穩(wěn)定，而且這個(gè)平臺(tái)太有影響力了，舍不得離開(kāi)。我曾勸慰自己，再等等。三五年之前，我的心已經(jīng)游離了，我手頭的工作不足以調(diào)動(dòng)我的激情了。

記者：你最近幾年主持的節(jié)目非常少了。

白燕升：跟多與少?zèng)]有關(guān)系。我不愿意重復(fù)。感覺(jué)自己是個(gè)多余人，再不走我感到羞愧。

記者：為什么想做的做不了？

白燕升：（沉默了一會(huì)兒）肯定是有事，但我不想抱怨，既不想抱怨體制，也不想抱怨領(lǐng)導(dǎo)，抱怨環(huán)境，只能從自己找原因，可能是我自己想法太多。

記者：你想做的事情是什么？新的欄目嗎？

白燕升：何止是新的欄目，包括整個(gè)戲曲頻道的構(gòu)架，我都操過(guò)心。因?yàn)樵趹蛎院陀^眾的眼里，他們想看什么節(jié)目、哪個(gè)藝術(shù)家，覺(jué)得我能做這個(gè)主，覺(jué)得我說(shuō)了算。

記者：你當(dāng)時(shí)沒(méi)有找到下家就辭職了？

白燕升：如果為了找更好的下家，前年就離開(kāi)了。當(dāng)時(shí)河南衛(wèi)視給我更高的職位，河南省的主要領(lǐng)導(dǎo)跟我談話(huà)，希望我去，我至今感激這份知遇之恩。當(dāng)年我沒(méi)離開(kāi)央視，還在等待，心想，萬(wàn)一有變化呢？最終我決定離開(kāi)的時(shí)候，人們問(wèn)你去哪兒？我真不知道去哪兒。我很清楚，去哪兒都沒(méi)有央視平臺(tái)大，但去哪兒，都不想再待在戲曲頻道了，盡管我是那么的愛(ài)戲。我辦理辭職，要跑十幾個(gè)部門(mén)去簽字蓋章，有些老領(lǐng)導(dǎo)是看著我進(jìn)臺(tái)的，道別的時(shí)候，有人間：“燕升，你都走了，怎么了？”當(dāng)他們用這種語(yǔ)氣跟我說(shuō)話(huà)的時(shí)候，我內(nèi)心很感動(dòng)，哦，原來(lái)我工作了20年的媒體，還有溫暖，平時(shí)是感覺(jué)不到的……我覺(jué)得走是對(duì)的，人生要有清零的勇氣，不能總想著失去了多少，我在央視20年得到了很多。

記者：加盟香港衛(wèi)視，覺(jué)得最大的差別是什么？

白燕升：來(lái)到香港衛(wèi)視最大的感受是，這里給了我極大的自由。香港衛(wèi)視董事局主席高洪星先生對(duì)我說(shuō)，電視我不懂，你就放開(kāi)手腳大膽地去做！

記者：這個(gè)自由，具體指什么？

白燕升：以前，喜歡或者不喜歡一個(gè)劇種和一個(gè)人，在屏幕上你不可以表達(dá)自己的意愿。現(xiàn)在，就可以有態(tài)度，大膽地表達(dá)自己，表達(dá)愛(ài)憎，這是多大的自由啊。

記者：在央視不能表達(dá)主觀感受嗎？

白燕升：我能理解，因?yàn)檫@個(gè)媒體影響力很大，你的話(huà)不僅僅代表個(gè)人，而是代表媒體。

記者：在香港衛(wèi)視主要自責(zé)哪方面的工作？

白燕升：負(fù)責(zé)傳統(tǒng)文化欄目，還有大型活動(dòng)。最近兩三個(gè)月主要是了解運(yùn)營(yíng)情況，調(diào)試工作狀態(tài)，辦公室剛裝修好，來(lái)上班不久。這里的問(wèn)題不比原來(lái)的地方問(wèn)題少，包括做節(jié)目的方式、交流的方式，人們的語(yǔ)言和心態(tài)都不一樣，都需要觀察感知。但我既然加盟了，就全力以赴，有時(shí)候睡不著覺(jué)，有壓力。我是一個(gè)理想主義、完美主義者，有點(diǎn)強(qiáng)迫癥，無(wú)論條件多艱苦，既然做事情，就要做到最好。

“偽收視率”和“唯收視率”

記者：現(xiàn)在有兩檔很熱的關(guān)于明星跳水的電視節(jié)目。你看了嗎？

白燕升：沒(méi)認(rèn)真看，偶爾打開(kāi)電視，覺(jué)得太恐怖了，就翻過(guò)去了。我從來(lái)不以一個(gè)人職務(wù)的高低，財(cái)富的多寡，來(lái)判斷他是否成功，也不以收視率的高低，來(lái)判斷節(jié)目的好壞。但是現(xiàn)在的電視界，太“偽收視率”和“唯收視率”了。“偽”和“唯”擾亂了我們的電視生態(tài)，甚至擾亂了人心。

記者：央視也會(huì)如此看重收視率嗎？

白燕升：我不是專(zhuān)門(mén)指央視。收視率調(diào)查公司面向所有的電視臺(tái)。有的收視率是可以花錢(qián)買(mǎi)的，電視臺(tái)則只拿收視率說(shuō)事兒，因?yàn)橐瓘V告，賺錢(qián)。你看看現(xiàn)在的電視，不是相親就是選秀；不是煽情就是暴露；動(dòng)不動(dòng)就淚奔。嘉賓哭、演員哭、主持人也哭。

記者：作為老資格的主持人，你覺(jué)得一檔好的節(jié)目應(yīng)該有一個(gè)什么樣標(biāo)準(zhǔn)？

白燕升：雖然現(xiàn)在大家都不愿意談責(zé)任和理想了，但在電視節(jié)目中還需要責(zé)任和理想。楊瀾說(shuō)過(guò)一句話(huà)我非常認(rèn)同，你給觀眾垃圾，觀眾就期待垃圾。擁有話(huà)語(yǔ)權(quán)的新聞工作者，應(yīng)該用你的價(jià)值觀和審美觀引導(dǎo)觀眾，而不是一味迎合，這非常重要。我們的心一斜、嘴一歪，馬上就會(huì)在受眾中產(chǎn)生巨大的負(fù)能量，你相信嗎？中國(guó)的電視，隨著競(jìng)爭(zhēng)的加劇，在技術(shù)層面上，得到前所未有的發(fā)展，但是從人文和人性的角度，有什么成就，值得懷疑。

記者：現(xiàn)在，大陸的電視節(jié)目已經(jīng)能把大量香港、臺(tái)灣、韓國(guó)等地的娛樂(lè)明星吸引過(guò)來(lái)，因?yàn)槲覀冇辛舜罅康馁Y金和高端的技術(shù)。但是，我們的節(jié)目?jī)?nèi)容，大部分都是復(fù)制的，先從國(guó)外拷貝到國(guó)內(nèi)，然后國(guó)內(nèi)馬上互相抄襲。缺乏創(chuàng)造力，而且，不以復(fù)制和抄襲為恥。

白燕升：對(duì)，這個(gè)風(fēng)已經(jīng)流行了20年了，不是從現(xiàn)在開(kāi)始的。文化是興國(guó)之魂，我們不能光靠GDP，如果把經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度比喻成一列火車(chē)的話(huà)，沒(méi)有文化的支撐和道德的約束，這列高速行駛的列車(chē)就像沒(méi)有制動(dòng)系統(tǒng)，后果非常可怕。寶馬和夏利的區(qū)別在哪里？不是速度，主要區(qū)別在于制動(dòng)系統(tǒng)上。不是看你飛得多高，跑得多快，而是看你能不能安全著陸和到達(dá)。

記者：現(xiàn)在，沒(méi)有節(jié)日標(biāo)榜自己是藝術(shù)節(jié)目。如果你批評(píng)它不好。他就說(shuō)，我本來(lái)就是娛樂(lè)節(jié)目。

白燕升：全民娛樂(lè)，娛樂(lè)至死。所以說(shuō)，娛樂(lè)的歸娛樂(lè)，藝術(shù)的歸藝術(shù)。

記者：娛樂(lè)也應(yīng)該有更高一點(diǎn)的追求吧？京劇，在上個(gè)世紀(jì)也被當(dāng)成娛樂(lè)。被稱(chēng)為“玩意兒”，但當(dāng)時(shí)的有些藝人非常尊重自己和職業(yè)，比如梅蘭芳，他是戲子的生涯，但有君子的人格。所以，他把娛樂(lè)變成了藝術(shù)。卓別林，也把逗人一笑的喜劇變成了經(jīng)典。

白燕升：對(duì)啊，陳道明說(shuō)，現(xiàn)在人們把演員稱(chēng)為娛樂(lè)圈，他特別不習(xí)慣，他還是喜歡把自己當(dāng)成文藝工作者。怎么就娛樂(lè)了，所以他拒絕上娛樂(lè)節(jié)目。我覺(jué)得之所以?shī)蕵?lè)無(wú)極限，都是欲望浮躁功利物化的社會(huì)生態(tài)使然，有多少人還喜歡和享受藝術(shù)本身’相當(dāng)多的藝術(shù)從業(yè)者把目光投向藝術(shù)之外的名和利。

記者：經(jīng)歷“出走”，你生活上有變化嗎？

白燕升：當(dāng)你在一個(gè)功利圈子里逃都逃不開(kāi)的時(shí)候，只能做急功近利的事。當(dāng)離開(kāi)后，發(fā)現(xiàn)原來(lái)生活很重要。我更愿意換一種活法。

記者：什么活法？

白燕升：當(dāng)一個(gè)“有意思”的人做“有意思”的事，本身就有意義。原來(lái)是為“有意義”活著，現(xiàn)在足為“有意思”活著。

記者：這幾個(gè)月你好像去了寺廟禪修？

白燕升：在浙江寧波的小山村里，一個(gè)叫慧日禪寺的地方禪修。你可以不信宗教，但是要有宗教情懷。少一點(diǎn)貪嗔癡，會(huì)快樂(lè)很多。達(dá)爾文說(shuō)，人通往墳?zāi)沟牡缆肥怯蔁o(wú)數(shù)欲望的石子鋪成的。作家史鐵生說(shuō)，人為什么痛苦？欲望超過(guò)了實(shí)現(xiàn)欲望的能力。有欲望是正常的，爭(zhēng)取一下能成就成了，如果為了實(shí)現(xiàn)欲望去拼命爭(zhēng)搶?zhuān)踔脸鲑u(mài)肉體和靈魂，一定是痛苦的。我的轉(zhuǎn)身，不是外界說(shuō)的為了錢(qián)，這些都太外在了。我已年過(guò)不惑，不會(huì)為了五斗米折腰，生活必需品都有了，這些不是我人生的第一要義。真善美很重要，對(duì)于我，為什么“真”放在“善、美”的前面，首先要真，講真話(huà)、做真事，是要付出代價(jià)的，如果不需要真，誰(shuí)都會(huì)說(shuō)得很善美。沒(méi)有真，就變成了偽善，偽美。

記者：很多人好像已習(xí)慣坐在一起說(shuō)假話(huà)。

白燕升：我的轉(zhuǎn)身，并不像朋友們期待和祝福的那樣華彩、靚麗。我看過(guò)一些成功人士的傳記和演講，在描述過(guò)往的時(shí)候，連那種最痛苦的不堪，都鑲上了金邊，連不堪都那么美好。別那么羨慕別人，別那么瞧不起失敗，失敗也是一種經(jīng)歷。成功學(xué)和失敗學(xué)我都不愿意看，人生就是經(jīng)歷，我把這敬轉(zhuǎn)身看成是我的經(jīng)歷，確實(shí)刻骨銘心，因?yàn)橐艞壴瓉?lái)的掌聲、榮譽(yù)和伸手可及的東西，接納現(xiàn)在的不習(xí)慣。往壞處講，是一種折磨，往好處講，是一種修煉。

冷門(mén)里等待春天

記者：香港衛(wèi)視是不是也有收視率的壓力？欄目的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么？

白燕升：我想，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)肯定也有收視率，但是我至少?zèng)]有感受到來(lái)自收視率的高壓。

記者：你找到了具體的突破口了嗎？

白燕升：還在尋找。現(xiàn)在已經(jīng)有的理念是，“戲聚天地人”，以戲曲為原點(diǎn)，勾連天文地理、風(fēng)土人情，談天說(shuō)地，講人性。這是一個(gè)文化的概念，比如“梁祝”，從戲曲到歌劇舞劇，從戲曲到小提琴協(xié)奏曲，還有蝴蝶文化在海內(nèi)外的影響，演播室內(nèi)外穿插互動(dòng)。這是我早就成型的東西，只是以前無(wú)法實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樵瓉?lái)的媒體只能就戲論戲。中國(guó)戲曲有200多個(gè)劇種，題材和故事非常豐富。要讓海內(nèi)外的人感受到，原來(lái)中國(guó)有這么燦爛的文化。前些年做的《戲苑百家》、《燕升訪(fǎng)談》，表面上是談戲，更多的是談人性。過(guò)去，人們已經(jīng)把我當(dāng)成了電視上的戲曲代言人，接下來(lái)，我想通過(guò)三五年的努力，向傳統(tǒng)文化節(jié)目的代言人這個(gè)方向發(fā)展。我還有一個(gè)理念，電視是在鬧著做成名的，我還是愿意靜下來(lái)，我相信我能找到觀眾，因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)鬧得差不多了。心里有很多夢(mèng)想和沖動(dòng)，重新開(kāi)始，還不算老。

記者：有些主持人一直主持不同的節(jié)目，比如何炅；有的會(huì)主持一兩個(gè)節(jié)目到老，比如趙忠祥。你想走什么道路？

白燕升：我們剛到央視的時(shí)候，趙忠祥老師說(shuō)，主持人別貪多，一定要走專(zhuān)業(yè)化的道路，有的人做得多，但是不會(huì)被人記住。做得專(zhuān)，才有立足之地。我喜歡在一個(gè)冷門(mén)品種里加溫，勝過(guò)在熱門(mén)里沸騰。