李欣頻VS.楊文軒 創(chuàng)意營(yíng)造 精致生活

不久前一條微博被瘋狂轉(zhuǎn)發(fā)—如果你整天掛著QQ，看看微信，逛逛淘寶，拿著包月的工資 ，干著不計(jì)流量的工作，你要青春還有什么意義？李欣頻和楊文軒告訴你，不如出去來(lái)點(diǎn)改變，跳出框框，積攢人生的里程。有著“創(chuàng)意天后”之稱的李欣頻，用最新出版的《創(chuàng)意天龍八部》說(shuō)明：只有非去不可的旅行，沒(méi)有放不下的事情。著名出版人楊文軒則感嘆蝸居一隅的遺憾，追求的生活越精致，才會(huì)擁有想即刻改變的緊迫感。

創(chuàng)意旅行，沒(méi)有借口

關(guān)于旅行，最常聽(tīng)到的說(shuō)法是“我很想去，但沒(méi)有錢，也沒(méi)有時(shí)間”，其實(shí)，當(dāng)你真正打定主意要走，沒(méi)有任何理由能夠阻攔。旅行讓我們進(jìn)入一個(gè)全新的世界，發(fā)現(xiàn)新的高度，尋找新的路程。

楊文軒：我剛看完你的《旅行創(chuàng)意學(xué)》，你說(shuō)關(guān)于旅行，第一個(gè)限制是錢，我印象很深。

李欣頻：我覺(jué)得錢和時(shí)間是兩個(gè)最大的借口，很多人說(shuō)自己想去旅行但是沒(méi)有錢沒(méi)有時(shí)間，其實(shí)當(dāng)你想做一件事情，錢和時(shí)間都不是阻礙，很多人是在一邊工作一邊旅行、一邊旅行一邊掙錢，當(dāng)你想做一件事情，有一百萬(wàn)種方法；當(dāng)你不想做時(shí)，有一百萬(wàn)種借口，就這么簡(jiǎn)單。如果找借口，就永遠(yuǎn)維持在一種狀態(tài)里。旅行對(duì)我而言是非去不可，不去我死了會(huì)有遺憾，沒(méi)有任何借口。時(shí)間定下來(lái)，機(jī)票定下來(lái)，工作都排在之后。今年我的旅行機(jī)票都買好了，從巴厘島到奧地利、維也納，之后還要去南極。最初是存錢去旅行，后來(lái)做文案錢就夠了，再后來(lái)發(fā)現(xiàn)旅行也可以賺錢，旅行完回來(lái)之后出書(shū)掙的錢是旅費(fèi)的五到十倍。

楊文軒：我三十歲前曾立志成為一名自由作家，以為最理想的生活就是旅行。當(dāng)時(shí)對(duì)人類學(xué)感興趣，游走于廣西和貴州之間一些少數(shù)民族，做田野調(diào)查，研究家庭起源的理論。我將研究成果寫成一本書(shū)，來(lái)到北京，希望能找一家出版社正式出版。書(shū)沒(méi)出成，反倒成了一名書(shū)商。我對(duì)當(dāng)時(shí)“游學(xué)”方式深感愜意，以為是迄今為止自己人生和思想最放松的時(shí)期。初夏時(shí)節(jié)，一個(gè)人行走密林山澗中，四周鳥(niǎo)鳴如織，有時(shí)候三四個(gè)小時(shí)不見(jiàn)人煙，心中卻無(wú)懼無(wú)恐，如今光天化日下行走在北京街頭，卻常常疑惑身后是否有人覬覦。我能清楚感覺(jué)到這些年自己心態(tài)的變化，心隨向往之，卻難以回去了。欣頻剛才所言，我感觸最深，自己就是這樣不斷找借口，譬如要向投資人和股東一個(gè)交代，對(duì)公司和員工要負(fù)責(zé)任啊！去年公司出版系列與旅行有關(guān)的書(shū)，其中有一本是一女孩放棄跨國(guó)公司優(yōu)厚的工作，游走世界的故事與心得，書(shū)名反復(fù)斟酌都不很滿意，有一天念頭一閃，“再不遠(yuǎn)行就老了”竟脫口而出，因?yàn)樗o人一種緊迫感。世界之大之美，我們卻一輩子蝸居一隅，真是遺憾。

李欣頻：從孩子的眼光看世界是非常有趣的，就像回到了童年；和孩子一起旅行，她會(huì)刷新你的世界。

楊文軒：不同年齡不同階段，旅行方式會(huì)有所不同，早年一個(gè)人無(wú)拘無(wú)束，多有探索的意味，后來(lái)多商務(wù)旅行，走馬觀花不能深入。如今則多家庭旅行，關(guān)注點(diǎn)多放在孩子身上，有明確的目的性。而你更率性，背起包，走到哪就是哪，我很羨慕你，不用給自己那么多的借口。我是一個(gè)思維龐雜的人，所以特別喜歡像欣頻這樣的純粹執(zhí)著的人。年歲越長(zhǎng)，內(nèi)心越糾結(jié)，想找到真正適合自己的生活姿態(tài)。一個(gè)人的選擇，環(huán)境起很大的作用，尤其是像我這樣缺乏定力的人，只能依靠改變環(huán)境來(lái)改變生活了。在生意圈子里，我算是能保持疏離的，晚上盡量不去應(yīng)酬，周末也能堅(jiān)持在家陪家人，但依然覺(jué)得環(huán)境的壓力，它是無(wú)形存在于周圍，讓你不釋然。所以也希望以一種外在的方式來(lái)跳脫現(xiàn)在的環(huán)境。卻發(fā)現(xiàn)其實(shí)也很難。

李欣頻：我是想做的事情都會(huì)在今年做完，不會(huì)拖到明年，我想象自己沒(méi)有三年五年的時(shí)間，只有一年的時(shí)間，必須做完，實(shí)行一段時(shí)間后，我發(fā)現(xiàn)這是很快速的方式，你必須要一年完成，否則就會(huì)被瑣碎的事情分割掉，像五馬分尸一樣；但如果你把大的方向定好，先把幾件大事做完，其他瑣碎的小事化零為整就能夠完成。我出書(shū)量最大的那兩年，是因?yàn)槲覜Q定花更多時(shí)間去旅行，而當(dāng)完成了一年的計(jì)劃，我發(fā)現(xiàn)自己進(jìn)入一個(gè)全新的世界，更多的機(jī)會(huì)，超過(guò)以往的想象。但是你把一年擴(kuò)充到三年、五年，等于你沖上去的那個(gè)時(shí)間要更久一點(diǎn)。我則要非常高效地壓縮時(shí)間。

楊文軒：這樣人生顯得更熔煉一點(diǎn)。

李欣頻：是啊，我每天早上一個(gè)小時(shí)也會(huì)打太極，我把童年青年老年在一天之內(nèi)完成，早上過(guò)的是老年的生活，太陽(yáng)越升越高，變成青年，忙碌、有活力，到睡覺(jué)前變成嬰兒，完全無(wú)思無(wú)念。

缺乏什么才會(huì)向往什么

也許人活到最后拼的就是審美的差異，就像有的人擁有最好的食材卻只能做出“微波料理”有人則可以在春卷上寫詩(shī)。大多數(shù)人在衣食無(wú)憂時(shí)便萌生了對(duì)精致的追求，但此刻的我們只能向古時(shí)追尋，或者，在日常鍛造一雙詩(shī)意的眼，因?yàn)楦≡甑臅r(shí)代才會(huì)向往精致的生活。

李欣頻：很多人說(shuō)生活很瑣碎、無(wú)聊，那是因?yàn)闆](méi)有帶著詩(shī)人的眼睛去看世界。美不是花一天去美術(shù)館，美是你眼睛所到之處的所發(fā)現(xiàn)的事情，包括路邊的小花、天上的云朵，這是無(wú)處不在的，不是刻意追求的。美學(xué)教育需要從小開(kāi)始，讓孩子不是被制式的東西所限制，而是有自己的繪畫能力和思考能力。我總建議中國(guó)孩子教育要借鑒外國(guó)的方式，他們不是帶孩子去美術(shù)館，而是讓他們練習(xí)顏色的美感。繪畫班的小孩，你帶他們?nèi)タ疵组_(kāi)朗琪羅、畢加索，他就及早被框住，再怎么畫都有點(diǎn)像那些大師，反而不像自己，這是最麻煩的。不如在他們發(fā)展之前不要看大師作品，等他們發(fā)展了自己的風(fēng)格再看大師。而我們最常見(jiàn)的就是還沒(méi)長(zhǎng)好骨頭就填進(jìn)去一堆肉，最后就是飄來(lái)飄去。

楊文軒：我女兒今年五歲，我常和她一起讀繪本。在我看來(lái)，繪本閱讀一是審美，二是情感，然后才是認(rèn)知。但許多家長(zhǎng)反過(guò)來(lái)，過(guò)分看重認(rèn)知教育。我女兒現(xiàn)在一個(gè)字都不認(rèn)識(shí)，但她有豐富的語(yǔ)言表達(dá)和對(duì)色彩的敏感。知識(shí)是隨著年齡增長(zhǎng)可以自然獲得的，但審美和情感必須從小培養(yǎng)。

李欣頻：我相信知識(shí)沒(méi)那么重要，隨便從網(wǎng)上找一找就是了，重要的是觀念以及怎么運(yùn)用知識(shí)的方法，這是需要美感的。如果沒(méi)有美感，你有一堆菜也不知道怎么煮，頂多湊在一起，就像所謂的微波料理，沒(méi)有策略沒(méi)有靈魂。人活到最后，其實(shí)拼的是審美的差異，而這不是你三年五年能學(xué)會(huì)的。譬如你去看一個(gè)地方審美如何，看你隨便拍一張能不能當(dāng)明信片好了，歐洲隨便一個(gè)角落拍下來(lái)都能做明信片，可是如果有人拍國(guó)貿(mào)做成明信片你會(huì)買嗎？前者是幾千年積累下來(lái)的美學(xué)底蘊(yùn)。

楊文軒：中國(guó)古代也是有美學(xué)的，只是近現(xiàn)代都?xì)У袅恕?/p>

李欣頻：都倒退了。曾經(jīng)中國(guó)人追求精美、講究，一件物品恨不得是兩三個(gè)工匠的一生精華，而現(xiàn)在我們都用一次性紙杯喝水，變得毫無(wú)樂(lè)趣。

楊文軒：最近我在研究明清時(shí)期的出版，明朝曾有一個(gè)出版鼎盛期，出現(xiàn)了許多著名的印刻社，也就是今天的書(shū)商，與當(dāng)時(shí)的文化有很大的關(guān)系，文人知識(shí)分子有很多閑情逸致，需要表達(dá)，而社會(huì)也有對(duì)品位生活的需求。譬如《金瓶梅》情色小說(shuō)和《閑情偶寄》清言小品，都與市井生活的趣味有關(guān)。

今天的閱讀潮流從深層次的角度，也能側(cè)面反映一定的時(shí)代性。我們?nèi)ツ瓴邉澇霭妗赌闳舭埠茫闶乔缣臁罚筚u160萬(wàn)冊(cè)，許多人都不解，媒體也提出種種質(zhì)疑。我的解釋是，一本書(shū)賣上十萬(wàn)本，與作者、內(nèi)容有關(guān)，而賣過(guò)一百萬(wàn)本，一定和社會(huì)情緒有關(guān)。這本書(shū)到了后期已經(jīng)脫離了作者、作品內(nèi)容，林徽因成為一種社會(huì)符號(hào)，反映了人們對(duì)于當(dāng)下浮躁生活的不滿，以及浪漫精致生活的向往。從題材和作者知名度的角度看，暢銷元素并不多，但居然得到一些影視明星以及任志強(qiáng)這樣公知的轉(zhuǎn)發(fā)和評(píng)論，也是有原因的。身處喧囂中，面對(duì)生活的粗糙，對(duì)品位和情趣成為人生的新需要。當(dāng)下生活無(wú)模范，便回到過(guò)去，回到民國(guó)去尋找。愛(ài)、浪漫、品位、獨(dú)立、守護(hù)，將這本書(shū)抽離一些關(guān)鍵詞，而這些關(guān)鍵詞正是今天我們所缺乏的。

李欣頻：我對(duì)精致的要求是越簡(jiǎn)單越好、越直接越好。只有內(nèi)心是干凈的你才能創(chuàng)造無(wú)招勝有招的概念。我很喜歡日本的禪院，極其簡(jiǎn)單，只有竹林和石頭，如果你站在那里你的心是幽靜的，而不是一堆東西搞得你很混亂，它美到極致，讓你幾乎感覺(jué)不到空間的存在，人變得很大，不會(huì)被框住。我最近想建造一個(gè)自己的禪修園，一面墻、一個(gè)榻榻米，其他的東西，包括衛(wèi)生間，都在墻里，墻之外都是空的，無(wú)限的。

楊文軒：我自己的生活簡(jiǎn)單而粗糙，這可能與我生活背景有關(guān)。我出生在江南鄉(xiāng)村，革命時(shí)代。未受過(guò)任何生活品位的熏陶。后輾轉(zhuǎn)來(lái)京，三十多歲開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，也是一路克勤克儉。雖有所積累，但習(xí)慣已成，難以改變了。我曾說(shuō)，財(cái)富積累已改變不了我們這代人了，惟有改變下兒子女兒的生活。如果說(shuō)還有一點(diǎn)生活情趣的話，那就是烹飪。我對(duì)做菜倒是精益求精，希望色香味俱美，甚至裝菜的盤碟，也希望是有設(shè)計(jì)感的。周末早起去附近早集上，搜尋外單的盤碟，購(gòu)買新鮮的食材，然后為家人做一頓豐盛的午餐和晚餐。我不喜歡去高檔酒店吃名貴的菜品，不是因?yàn)槲兜阑蛘呤巢模悄菢拥陌嘿F總覺(jué)得不妥，讓人忐忑不安。我自己就是這樣的端不上臺(tái)面上，以前也覺(jué)得羞怯，現(xiàn)在也到是坦然了。老了之后，我有一個(gè)愿望，就是寫一本烹魚(yú)食譜，不是簡(jiǎn)單的做法，要詳細(xì)到什么季節(jié)吃什么魚(yú)，吃魚(yú)的什么部位，用什么樣的做法。許多都是我幼年外婆積累。每個(gè)人都會(huì)有自己極端的東西，其余便可隨意。也許算是一種品位吧。

李欣頻：其實(shí)一天中我們有不少機(jī)會(huì)可以和美接觸，臺(tái)灣有一家餐廳，基本沒(méi)有菜譜，今天摘了什么就做什么，我印象最深的是他的春卷，用墨魚(yú)的墨汁在上面題詩(shī)，寫他今天做菜的心情，不是抄的，完全原創(chuàng)，你吃的時(shí)候會(huì)覺(jué)得這是獨(dú)一無(wú)二的，這頓飯就比你吃泡面層次高很多，整個(gè)美學(xué)的感官都不一樣。

李欣頻

以廣告文案而知名，被譽(yù)為華語(yǔ)世界“文案天后”，至今出版27本暢銷書(shū)，最新出版《創(chuàng)意天龍八部》。

李欣頻 把每一年當(dāng)成最后一年

{F=FAMOUS 李=李欣頻}

F：終于把這些年的寫作結(jié)成《創(chuàng)意天龍八部》叢書(shū)，你覺(jué)得它對(duì)你的人生有什么樣的意義？

李：這一路真的不是容易的事，如果沒(méi)能從這些壓力中掙脫，我的狀態(tài)一定與現(xiàn)在不同。但我一步步完成這個(gè)過(guò)程，把它變成一本一本書(shū)，到現(xiàn)在是一個(gè)大的完結(jié)，整個(gè)過(guò)程峰回路轉(zhuǎn)。為這套書(shū)寫序的時(shí)候我很感慨，如果我在18歲看到這套書(shū)，我的人生會(huì)非常快樂(lè)，所以我很感激自己把點(diǎn)滴過(guò)程寫完，否則很快就會(huì)忘記自己走過(guò)的辛辛苦苦的路。

F：為什么主題會(huì)是創(chuàng)意？

李：并非你從事企劃或者文案相關(guān)的工作才需要?jiǎng)?chuàng)意，我覺(jué)得每個(gè)人都要有創(chuàng)意，有了它你可以利用悲觀或者沮喪的力量創(chuàng)作出作品。其實(shí)大部分人的問(wèn)題，都是人生過(guò)得很無(wú)聊、很單調(diào)。關(guān)鍵并不在于你的人生無(wú)聊，而是你不知道自己還有很多的選擇，當(dāng)有一天你的眼界變高會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多條路，創(chuàng)意就是讓你的眼界變高。

F：我聽(tīng)到很多年輕人關(guān)于生活的慨嘆，最常見(jiàn)的是“迷茫”。

李：如果每個(gè)人都迷茫，這個(gè)世界會(huì)變成什么樣子？我還蠻擔(dān)心的，每個(gè)人都會(huì)迷茫，但是醒來(lái)的時(shí)候要在瞬間做決定。我有一個(gè)重要的人生經(jīng)驗(yàn)是在伯克萊留學(xué)的時(shí)候，每天就是從宿舍走到教室，有一天我沿途聽(tīng)到槍聲，所有玻璃櫥窗都碎了，卻沒(méi)有看到人，那里離好萊塢蠻近，我以為在拍電影，還在找鏡頭和導(dǎo)演在哪里。走到教室，老師說(shuō)那里正在發(fā)生槍戰(zhàn)。這件事給我很大的驚嚇，原來(lái)黑白兩道夾殺我都死不了，讓我有了不一樣的感覺(jué)。你發(fā)現(xiàn)不是只有到80歲才會(huì)死，而是會(huì)突然死掉。而為什么很多年輕人會(huì)渾渾噩噩過(guò)日子，因?yàn)樗麤](méi)有真正意識(shí)到這一點(diǎn)

F：怎么樣從被釘住的狀態(tài)中離開(kāi)？

李：有一部電影說(shuō)人生有好多個(gè)十年，18歲到28歲是一輩子，那的確是重要的時(shí)期，培養(yǎng)你的人格以及和世界相處的方式，要讓年輕人活得很自由，第一他要了解自己有一天會(huì)死而且不知道什么時(shí)候死，他必須要正對(duì)死亡的概念。我每去一個(gè)國(guó)家旅行都要參觀墓園，希臘的墓園都有一個(gè)玻璃盒子，一生喜歡的都在這里，看到這些你會(huì)懂，死亡就在我們旁邊。所以我會(huì)把每一年當(dāng)成人生最后一年，盡力讓自己不留遺憾。

楊文軒

華文天下圖書(shū)公司總編輯、知名出版人，在挖掘草根作家方面獨(dú)具慧眼，推出安意如等暢銷書(shū)作家。

楊文軒 沒(méi)點(diǎn)心理支撐就別做書(shū)

{F=FAMOUS 楊=楊文軒}

F：一般認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)書(shū)業(yè)很大的沖擊，您會(huì)怎么看待目前書(shū)業(yè)的形勢(shì)？

楊：自1998年進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，我一直在觀察，整個(gè)圖書(shū)行業(yè)一直是個(gè)弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)的民營(yíng)書(shū)業(yè)靠的是自我剝削，國(guó)有的出版社則靠政府明補(bǔ)暗貼，網(wǎng)絡(luò)書(shū)店是靠資本接力棒來(lái)燒錢。我和朋友投資的單向街書(shū)店這些年總是搬家，很重要的因素就是書(shū)的消費(fèi)和定價(jià)總是趕不上其他行業(yè)的增長(zhǎng)，被迫變得邊緣化，書(shū)店變成書(shū)吧，也開(kāi)始賣簡(jiǎn)餐、咖啡，承辦會(huì)議、沙龍。也有人問(wèn)我為什么一做十幾年，主要還是因?yàn)楦蛇^(guò)書(shū)店的人總是有一點(diǎn)點(diǎn)對(duì)文化的堅(jiān)守，對(duì)這份職業(yè)有心理支撐。

F：在發(fā)掘暢銷書(shū)作家的時(shí)候，有哪些方面是您會(huì)注意的？

楊：發(fā)掘他們，有偶發(fā)性因素，也跟我對(duì)文字的鑒賞有關(guān)，我有文字潔癖，有些就是讀不下去，包括莫言，我試了很多次就是不行，文字太粗鄙了。作為一個(gè)書(shū)商有篩選的標(biāo)準(zhǔn)，一些作家以故事取勝，譬如池莉，她用形象化的語(yǔ)言寫一個(gè)故事，拍成電視劇之后書(shū)可能熱銷；另一些作家以文字取勝，安妮寶貝每部小說(shuō)的影視改編權(quán)都賣掉了，但是至今一部也沒(méi)拍出來(lái)，她的秘訣就是短語(yǔ)、短句、短段落，打破以前文學(xué)對(duì)流暢的要求，讓讀者在閱讀中產(chǎn)生代入感。

F：您曾經(jīng)在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)工作過(guò)，是接觸互聯(lián)網(wǎng)比較早的一批人，現(xiàn)在依然在傳統(tǒng)書(shū)業(yè)，是否后悔過(guò)？

楊：這是一種矛盾的心情。我和陳年是好朋友，以前他在《圖書(shū)商報(bào)》的書(shū)評(píng)周刊當(dāng)主編，后來(lái)他進(jìn)了卓越我進(jìn)了當(dāng)當(dāng)，基本同時(shí)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，卓越被亞馬遜收購(gòu)之后他做了凡客，我從8848出來(lái)時(shí)谷歌也找過(guò)我，但還是決定繼續(xù)做書(shū)。可能人生的確是選擇大于努力，他騎上了互聯(lián)網(wǎng)這匹快馬，一年60億的收入；我們?cè)诿駹I(yíng)書(shū)業(yè)中始終保持在前五，一年一兩億收入。當(dāng)然這是從財(cái)富和社會(huì)成績(jī)的角度，而我在精神層面上有優(yōu)越感，當(dāng)然我也羨慕他，我跟他說(shuō)過(guò)我羨慕的不是你的財(cái)富、影響力，是你改變了一件事，而我還在做重復(fù)的東西。我今年47歲，有時(shí)想想，如果還能活30年，還要繼續(xù)做書(shū)嗎？是到了我重新思考一下人生的時(shí)候，好在跟十幾年前相比，這種思考不是空想，而是可實(shí)踐可掌控的。