老朋友看新世界

隨著世界多極化和經(jīng)濟(jì)全球化，國際社會(huì)面臨諸多新挑戰(zhàn)，金融危機(jī)、氣候變化、核安全、債務(wù)危機(jī)等問題不斷涌現(xiàn)，給國際治理帶來了新的難題。

美國前國務(wù)卿亨利·基辛格博士最近接受了《財(cái)經(jīng)國家周刊》的獨(dú)家專訪。他指出，為應(yīng)對上述挑戰(zhàn)，新興大國和守成大國可以建立一種新型關(guān)系，以合作和伙伴關(guān)系為基礎(chǔ)，并認(rèn)為這是“唯一現(xiàn)實(shí)的選擇”。

這位傳奇美國外交家如今已經(jīng)有90歲高齡，但依舊活躍于世界舞臺。“在歷史上，不同區(qū)域的互動(dòng)是非常有限。那時(shí)羅馬帝國、中華帝國沒有什么互動(dòng)，因?yàn)榧夹g(shù)的限制使得兩者沒有什么交集。每個(gè)地區(qū)都關(guān)注自己的事務(wù)，都自以為是世界的中心。現(xiàn)在我們身處不同的時(shí)代，所有國家以前所未有的方式緊密聯(lián)系。”而這需要新的歷史觀、外交哲學(xué)和政治智慧。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：以最近的斯諾登事件為例，你如何看待互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)安全問題？斯諾登事件將對國際關(guān)系帶來怎樣的挑戰(zhàn)？

基辛格：互聯(lián)網(wǎng)給隱私保護(hù)帶來了許多壓力，它使得從遠(yuǎn)距離入侵其他國家或任意組織的通信系統(tǒng)成為可能。斯諾登事件是前所未有的，所帶來的傷害也是前所未有的。這一事件對中美兩國政府意味著什么？我認(rèn)為人們應(yīng)該按照一起“交通事故”來看待它：雙方都不愿意它發(fā)生，但它還是不幸地發(fā)生了。我們都在努力處理這一事件帶來的后果，避免它對雙方關(guān)系的損害。

第二個(gè)問題是，各國應(yīng)該采取何種措施來限制這一危害的范圍，并避免他國的故意侵?jǐn)_。在這兩個(gè)問題上，各國需要交換意見，討論侵?jǐn)_的后果以及避免侵?jǐn)_的措施。我認(rèn)為，中美政府在網(wǎng)絡(luò)空間這一概念問題上已經(jīng)互換過意見。我也希望雙方能夠繼續(xù)進(jìn)步，達(dá)成協(xié)議解決最新的挑戰(zhàn)。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：你在區(qū)域戰(zhàn)略和地緣政治領(lǐng)域積累了豐富的觀察，當(dāng)今國際政治格局有哪些新的趨勢，面臨著怎樣的風(fēng)險(xiǎn)？

基辛格：我們目前面臨的挑戰(zhàn)有很多重，其中最大的挑戰(zhàn)，是世界的很多變化在同時(shí)進(jìn)行。我們看到對傳統(tǒng)規(guī)則的挑戰(zhàn)，很多國家進(jìn)入轉(zhuǎn)型時(shí)期。在伊斯蘭世界，戰(zhàn)后形成的世界秩序已經(jīng)開始消失，國與國的界限也逐漸消失，非國家主體開始發(fā)揮更大的作用，他們開始取得越來越大的權(quán)力。

在歐洲我們則看到另外一種景象，歐洲政治體系正在推動(dòng)一體化進(jìn)程，主權(quán)國家開始以分享主權(quán)的方式發(fā)展。在亞洲出現(xiàn)了很多新興的國家，同時(shí)有一系列新興的區(qū)域組織，包括美國、澳大利亞都成為了亞太國家。

每個(gè)地區(qū)都有自己的挑戰(zhàn)。在應(yīng)對挑戰(zhàn)中，各個(gè)地區(qū)應(yīng)該攜手合作。在過去400年中，大西洋是世界的中心，現(xiàn)在世界中心在轉(zhuǎn)向亞太地區(qū)。很多國家現(xiàn)在都奉行權(quán)力均衡，致力于發(fā)展區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易合作。但我們面臨的挑戰(zhàn)是全球性的，像環(huán)境、氣候、能源、大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散等問題前所未有，也不是靠一國之力可以應(yīng)對的，權(quán)力均衡這樣的處理原則有它的局限。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：回到傳統(tǒng)安全問題，您能否談一談對朝鮮和伊朗核問題的看法？

基辛格：這兩個(gè)地區(qū)的問題各不相同。核武器的擴(kuò)散可能會(huì)帶來核戰(zhàn)爭，這一后果將比歷史上任何一次戰(zhàn)爭的后果都要嚴(yán)重。所以世界大國及安理會(huì)常任理事國有義務(wù)阻止核武器擴(kuò)散。最近幾個(gè)月，中美兩國已經(jīng)在朝鮮問題的討論中取得了很大進(jìn)步。中國正式宣布支持朝鮮半島無核化，這一聲明十分重要。

而伊朗的局勢更加嚴(yán)峻，因?yàn)橐晾实牧α勘瘸r強(qiáng)很多，而且伊朗也卷入了中東的其他問題中。現(xiàn)在我們的談判面臨的局勢是，或者取得進(jìn)步，或者可能發(fā)生沖突，核項(xiàng)目繼續(xù)進(jìn)行。未來一年的無核化過程中，伊朗的核問題將會(huì)是一個(gè)非常重要的議題。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：作為對比，美國已從阿富汗撤軍，未來又將向何處去？

基辛格：這并不是一個(gè)結(jié)束。阿富汗歷史上經(jīng)常受到侵略，該地區(qū)的政治局勢是首要問題。其次，阿富汗的位置對中國、俄羅斯、印度、巴基斯坦都有很大影響，甚至在某種程度上會(huì)威脅到伊朗。所以美國雖然撤軍，但是歷史還將繼續(xù)向前發(fā)展。

我認(rèn)為美國應(yīng)該認(rèn)真思考一下，如何避免阿富汗成為恐怖主義力量的溫床。美國不必占領(lǐng)阿富汗，但也要表明自己禁止哪些行為。否則，美國撤軍之后，印度次大陸那樣的沖突很可能在阿富汗上演，阿富汗也可能再次成為恐怖主義的發(fā)源地。那時(shí)候阿富汗又將會(huì)與周邊國家及美國敵對。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：習(xí)近平主席不久前與奧巴馬總統(tǒng)舉行了會(huì)晤，他們談及的“新型大國關(guān)系”，對今后的世界格局意味著什么？

基辛格：一個(gè)守成大國和一個(gè)新興大國是可以和平共處的，雖然之間可能需要經(jīng)常保持一種相互較量的狀態(tài)。以合作和伙伴關(guān)系為基礎(chǔ)，世界會(huì)看到新興和守成的大國間可以建立一種新型的關(guān)系。當(dāng)然有人認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的，我卻認(rèn)為這是唯一現(xiàn)實(shí)的選擇。

兩國領(lǐng)導(dǎo)人都表示要發(fā)展合作的關(guān)系，但這不應(yīng)該僅僅是一種口號，而是應(yīng)該在很多問題上變?yōu)閷?shí)際行動(dòng)。雖然這并不一定是要成為“中美共治”（G2），但是應(yīng)該讓我們看到中美可以共同合作來應(yīng)對挑戰(zhàn)，恢復(fù)相關(guān)地區(qū)的秩序，在防止核擴(kuò)散的問題上取得具體的進(jìn)展，并且取得共同繁榮。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：當(dāng)今中國學(xué)界的一個(gè)主導(dǎo)思潮是“戰(zhàn)略機(jī)遇期”，中國的崛起需要充分的時(shí)間與空間。這時(shí)如果美國帶著TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議）乃至防務(wù)協(xié)定“重返亞洲”，有擔(dān)心認(rèn)為這是在針對中國。您怎么理解這一問題？

基辛格：其實(shí)與中國對TPP的看法類似，美國同樣有許多人認(rèn)為，中國在不斷推進(jìn)自己的政策，等待機(jī)會(huì)給美國施壓。如果僅僅得出單一的結(jié)論，那么就沒有討論爭辯的空間了：要么是美國對中國構(gòu)成軍事威脅，要么是中國在某些地區(qū)擴(kuò)展自己的勢力。在這樣非此即彼的看法下，該地區(qū)的所有國家都必須選擇支持美國或者支持中國。

這在中美之間會(huì)招致沖突，而這樣的沖突只會(huì)帶來災(zāi)難。所以，我十分理解奧巴馬總統(tǒng)的說法。他說我們這一時(shí)代面臨的挑戰(zhàn)，是中美兩個(gè)擁有相似地位的國家是能夠相互合作，還是走向敵對。我對這個(gè)問題深有感觸，它必須得到認(rèn)真的回答。好在我的印象中，雙方已經(jīng)做出了不少努力來應(yīng)對這一問題。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：美國前財(cái)長蓋特納曾抱怨說，現(xiàn)行世界經(jīng)濟(jì)秩序太偏向于中國。但是中國的感受完全不同，輿論普遍認(rèn)為美國在匯率和貿(mào)易等方面不斷向中國施壓。為什么會(huì)存在這兩種截然不同的感受呢？

基辛格：這樣的爭論已經(jīng)持續(xù)多年。現(xiàn)在，雖然大家對匯率問題有不同意見，但是人民幣匯率已經(jīng)接近大家公認(rèn)的公平水平了。最新的爭議點(diǎn)又轉(zhuǎn)移到貿(mào)易摩擦。人們必須將眼前的外交策略與長期發(fā)展問題區(qū)分開來。未來，中國將會(huì)完全成為世界金融體系中平等的一員，人民幣的可兌換也都在進(jìn)程當(dāng)中。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：許多學(xué)者認(rèn)為，美國在走向“逆全球化”，以區(qū)域合作替代目前的全球治理框架。面對跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議和未來的美歐自由貿(mào)易區(qū)，你對中國有何建議？

基辛格：我認(rèn)為應(yīng)該實(shí)施平行政策。我反對區(qū)域性組織，因?yàn)樗鼤?huì)造成各大洲之間的矛盾，你描述的情形也會(huì)發(fā)生。所以我支持建立一個(gè)中美兩國參與其中的泛太平洋社區(qū)，并且以多邊合作為根本特性。當(dāng)然，由于經(jīng)濟(jì)上的接近，中國在東南亞也將有自己的利益。但是我們應(yīng)該設(shè)想的情景是，中美兩國在這些地區(qū)和平競爭，不施加軍事壓力。區(qū)域中的協(xié)調(diào)和組織，應(yīng)該作為雙方共同努力的一部分。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：政治學(xué)家弗朗西斯·福山近年提出，中國未來的挑戰(zhàn)，在于重構(gòu)與世界及自身傳統(tǒng)之間的聯(lián)系。您覺得在進(jìn)入世界舞臺的過程中，中國應(yīng)該如何自處，又如何與外界打交道？

基辛格：這是中美歷史上非常獨(dú)特的一點(diǎn)。在歷史上，中美在國際領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)都不是很長。19世紀(jì)以前，我們兩國都沒有被完全卷入世界政治中。當(dāng)時(shí)，中國認(rèn)為自己是亞洲的中心國家。之后，亞洲經(jīng)歷了殖民化，中國為強(qiáng)敵所包圍，這時(shí)中國才第一次真正面臨世界政治的問題。

美國也是這樣，美國身處兩大洋之間，從來沒有一個(gè)強(qiáng)鄰，所以它直到本世紀(jì)初它都只關(guān)注國內(nèi)政策。在全球體系中如何作為這一問題上，中美兩國應(yīng)該繼續(xù)積極參與，同時(shí)保持開放的思想并不斷調(diào)整。我認(rèn)為我們必須這樣做，我們會(huì)取得成功的。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：越來越多的中國人開始進(jìn)入國際組織，更加自信地參與國際治理。但在政策乃至純學(xué)術(shù)性的討論中，也會(huì)有人說你來自中國，是在為政府說話。于是又開始出現(xiàn)這樣的情緒：反正做什么都會(huì)受到非議，干脆不要參與這些討論，埋頭做中國自己的事情。您怎么看這種情緒？

基辛格：美國對自己的看法也一樣。有一群人對“中美共治”有著玫瑰色的幻想，認(rèn)為中美的交互遍及全世界。確實(shí)，兩國的作用十分重大，對世界上許多地區(qū)的經(jīng)濟(jì)有很大的影響力，于是他們陷于這種樂觀不能自拔。美國也有許多人認(rèn)為，不值得花時(shí)間跟中國爭論，建設(shè)自己的社會(huì)就足夠了。我猜中國也有類似兩種看法。

這些人有自己的一套理論，認(rèn)為一國可以自己孤立發(fā)展。但是我們必須證明他們是錯(cuò)的，不代表歷史。我們面臨的挑戰(zhàn)是，兩國領(lǐng)導(dǎo)人都表示想要探索合作，他們希望兩國建立伙伴關(guān)系——這一措施十分重要，我們必須利用一切的機(jī)會(huì)獲得成功。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：大約一百年前，美國正處于“進(jìn)步時(shí)代”。面對國家崛起和社會(huì)轉(zhuǎn)型，美國的第一批智庫也同時(shí)涌現(xiàn)。如今中國進(jìn)入了一個(gè)類似的階段，在為改革求思想、為利益求平衡的過程中，智庫能發(fā)揮怎樣的作用？

基辛格：智庫處在一個(gè)十分微妙的位置上。他們與學(xué)者不同，必須要思考政府面臨的問題。而政府和智庫可以相互影響，前者更多地思考短期問題，后者更多地思考中期問題。政府在處理關(guān)鍵性問題時(shí)，總是面臨時(shí)間的短缺，這使得它常常成為問題所在——通常情況下政府會(huì)優(yōu)先考慮緊急問題而不是長遠(yuǎn)問題，而智庫的存在，可以提供一個(gè)重要的平衡。

（本刊記者李楊、孫齊圣對本文亦有貢獻(xiàn)）