鄭曉龍VS·王千源《新編》

一個是幾創(chuàng)熱播收視紀錄的導(dǎo)演，另一個是東京電影節(jié)影帝。當(dāng)鄭曉龍遇到王千源，迸發(fā)的是關(guān)于喜劇理想照進現(xiàn)實的火花。《新編輯部的故事》槽點無數(shù)，我們帶著質(zhì)疑提問，

換來的是導(dǎo)演說愿意回答“毫不客氣”的提問，

因為只想做沒做過的；影帝卻承認：理想和現(xiàn)實需要喜劇來平衡。《新編》，不止離開了那個年代，也離開了王朔范兒。

嘗試沒什么不可以

王千源演過形形色色各種小人物。鄭曉龍則喜歡體驗截然不同的拍攝感覺，拍《甄傳》是一種體驗，拍《新編輯部的故事》（以下簡稱《新編》）又是一種體驗。這是他們的相似，作為導(dǎo)演的各種嘗試和作為演員的各種嘗試。

鄭曉龍：《新編輯部故事》找演員時，我媳婦跟我推薦的你，在這之前我真的不太清楚王老師。

王千源：沒有名氣。

鄭曉龍：哪呀，我平時很少記演員，也很少看電視，我媳婦說你是挺好的演員，我說片子調(diào)來看看，我一看《鋼的琴》，形象和我腦子里劉向前的形象重合到一塊，覺得就是你。你這個人本身就有幽默感，在《鋼的琴》里面的幽默感讓我有種感覺，你肯定能演。但這時請你來，死活不愿意來，說老婆生孩子，各種各樣的事推脫。制片人和副導(dǎo)演說選別人，我就跟他們說，你們再去磕，最后就這么磕下來了。據(jù)說是大年三十在汽車蓋子上跟你簽的合同。

王千源：家里確實有事，一拖拖了兩個多月。到大年二十九，我們吃著年夜飯，制片人曹平找我說咱這個事就別過年了，就在吃飯的餐廳外邊簽了。當(dāng)時天太黑，簽字的時候都沒看合同，我想大導(dǎo)演還用看合同？其實你要不堅持的話，愿意上你戲的人很多，我也就錯過了。

鄭曉龍：就覺得你合適，我腦子里都想象的別人都不行。你在這個戲里的表演，我堅信會成為將來電視不斷播出的華彩段落，太好玩了。

王千源：人總有一些恐懼感和惰性，演了將近二十年戲，本來很熟了，再接觸一個新領(lǐng)域是需要勇氣的。小人物說是好出彩，但也不太好演，大家經(jīng)常見，比如一個小男人，在超市里工作的一個司機，你生活中經(jīng)常見，就會有對比。但是我覺得在我還有體力的時候應(yīng)該是多面性的，不要把自己釘死了，比如說偶像派，大叔型，或者某個型。早晚有一天有演吐的時候，我先廣播種，廣撒網(wǎng)，在我經(jīng)歷豐富、感受力很強的時候，找一些更適合的角色演。

鄭曉龍：老《編輯部的故事》時我們弄了六七個編劇，寫得都不一樣，最后確定王朔風(fēng)格，其他人都不寫了，只能王朔來寫，馮小剛模仿得還不錯，寫了七集還是九集。新編輯部的劇本我前前后后弄了十年，不斷在變化，原來還想按王朔那個路子弄，但很難寫出那種感覺的東西。因為它帶有很強烈的王朔風(fēng)格，讓每個人都按照王朔那種風(fēng)格來寫，怎么也做不到。經(jīng)過這么多年，到了2010年，我們才確定了不一定非得是王朔那個路子，因為確實做不到。

王千源：當(dāng)年王朔是誰啊，馮小剛是誰啊，現(xiàn)在他們功成名就了，你還有可能和這樣的夢幻陣容合作嗎？

鄭曉龍：這種可能性基本上是沒有了，大家都有自己的那一套，我總不能和馮小剛聯(lián)合去拍電影，很難了。

王千源：真有點想不出你拍完《甄傳》還能掉頭拍《新編輯部故事》，包括以前的《金婚》，甚至你還拍過電影《刮痧》，你的每一部作品風(fēng)格都不一樣，這就是我崇拜你的原因。我更崇拜你的原因是歲數(shù)比我大這么多，還敢天馬行空，無拘無束，沒有給自己框住，我覺得你是一個非常自由的藝術(shù)家。所以作為年輕人的我更不能有顧慮，想演就演，演戲是前人定下來的規(guī)矩，一定要說臺詞，一定要抑揚頓挫，其實可以突破一下，只要大家能接受，接受不了也不一定是錯。現(xiàn)在小年輕穿褲子露出屁股溝，也沒人說是耍流氓，這要在我小時候要打多少遍，刺青以前也是流氓，現(xiàn)在是藝術(shù)，什么事情都要有一個接受的過程。

鄭曉龍：如果我拍得跟老編輯部一樣，說實在話，別人會說我炒冷飯，沒新意。其實觀眾最好是不客氣，我不用你客氣，也不用夸。拍一個原來有影響的片子，有人從一開始就在等著挑毛病，我已經(jīng)做好了準備，既然做這個事了，就讓人挑吧，我不怕人挑毛病。

王千源：走老路也不是不可以，走出來人們未必能喜歡。就算模仿，前作已經(jīng)給人打下了深深的烙印，你不可能翻越。如果話題都是新話題，表演還用過去的老一套現(xiàn)在觀眾也夠嗆能欣賞得了。只能用一些新的手法：雙簧，相聲，唱歌，玩鬧，想象這個社會就像一個大幼兒園、大游樂場一樣，世界在做游戲。為什么有正劇就不能有鬧劇呢，況且不是說鬧，是有理念的。一部劇出來，正面反面大家討論越熱，收視率就越高，人們處心積慮從劇里面挖掘第二話題，第三話題的時候，這個劇就已經(jīng)成功了。

鄭曉龍：我沒那么功利，要是這么想，可能我就不拍這個片子，也省著別人憋足了勁給我挑毛病，我寧可拍那些原來沒拍過的、沒有先入為主的東西。網(wǎng)上那些吐槽，比如說表演夸張，臺詞不接地氣，我就覺得特別有意思，不接地氣就不好嗎？接地氣只是藝術(shù)創(chuàng)作的一種，為什么《新編輯部故事》就非得接地氣，老編輯部接地氣嗎？《甄傳》接了哪個地氣了？只不過這個片子出乎了很多人的觀影經(jīng)驗而已。看看現(xiàn)在滿頻道播的什么玩意，沒人說話。

物質(zhì)帶來的幸福感不可靠

王千源說，做演員很幸福，可以演壞蛋，因為每個人骨子里都是一個小壞蛋，干過壞事，有過不太好的想法。鄭曉龍則提升了幸福的定義，說真正的幸福來自于感覺。

王千源：你老了不應(yīng)該去養(yǎng)老院，應(yīng)該去幼兒園。認識你之前，我想這么牛逼的導(dǎo)演，肯定得有范兒，沒想到你在現(xiàn)場導(dǎo)戲，自己笑得開心得不行。像打槍那場戲，你覺得打機槍不夠，加兩把手槍，最后在操場上我們休息的時候，拿槍在院子里打，打完了之后開心得像個小孩。

鄭曉龍：我覺得挺高興，洋洋得意。今天早晨我看電視還在播幸福感的問題。到底什么是幸福，什么是幸福感，我們拍的電視劇里討論過了。

王千源：我覺得每一天都有幸福感，給家里打打電話，拍了一部新戲，每一天在棚里拍完戲之后出來曬太陽，包括我們每天都在回憶，人應(yīng)該知足、滿足，這就是幸福感。

鄭曉龍：其實幸福不是別的，就是感覺，幸福不幸福是感覺的，不是物質(zhì)的，而很多人是以物質(zhì)做標(biāo)準的。

王千源：有物質(zhì)也帶來感覺的。

鄭曉龍：物質(zhì)帶來的感覺，比如說過去吃不上飯，覺得能穿暖吃飽飯就是幸福。過去過年才吃餃子，現(xiàn)在天天隨便吃，這種幸福感反而降低了。有幸福沒感覺時很可憐。怎么才能有感覺，就是降低對這些東西的要求。那天拍片，我說那么著急干嗎，別著急，大家一緊張一著急什么感覺都沒有了。像我這種情況，一年若想掙錢多拍幾部，有得是人屁股后面追著你，不用我拍，就到現(xiàn)場看看就能給錢，我說我都不樂意做這個事。我自己慢慢來做，它就會成功。

王千源：你拍片子太不急了，磕著瓜子跟大家聊，后來每個人拍一場戲就開始磕瓜子，全體演員都磕瓜子，這是我有史以來拍攝最輕松的一部戲，也是趕上全在棚里拍，有一點上下班的感覺，我們每天都要笑，在現(xiàn)場不笑，監(jiān)視器那邊就笑，很快樂的一次經(jīng)歷。

鄭曉龍：我這人就是一邊拍一邊跟人聊天，拍完了我跟他們聊一會兒，再拍下一個鏡頭。這工作本來就很累，我不喜歡弄得烏眼雞似的，不想劇組里面大家互相勾心斗角，每個劇組都是一個愉快的劇組，人和人之間的關(guān)系非常好，至少有一個愉快的過程，我希望是這樣子。拍戲本身如果合作不愉快，戲也很難拍得好看。

王千源：人生有時候挺累的。所以我盡量把人間這種痛苦的角色，加一些幽默的感覺，讓人在觀看你的時候，暫時忘記生活的煩惱，模擬進入你這個喜劇的班底，模擬進入你這個所謂的超時空的時代，或者模擬進入你的生活，讓大家去笑一次，舒服一下，哪怕是嘲笑。

喜劇與精神高潮

中國缺少好喜劇，鄭曉龍說他只想試沒試過的。如果只是為了賺錢而躺在前作的成績上重復(fù)動作，還不如去做房地產(chǎn)。王千源沒那么固執(zhí)，對他來說養(yǎng)家是第一位的，但是若有好角色，他也可以不計回報。

王千源：劉向前是一個風(fēng)格化的喜劇人物，要有風(fēng)格化的表演。風(fēng)格化的表演到底什么樣我也不知道，但是我會借鑒融會周星馳、趙本山，或者國外金凱瑞、憨豆的表演，捕捉人物處在一種痙攣狀態(tài)下表情和心情。

鄭曉龍：喜劇南北差異問題越來越嚴重，這給我敲響警鐘，特別是現(xiàn)實題材的作品，差異會越來越大，趙本山的戲不過江，周立波就來不了北方。《新編輯部故事》要夸張的，重口味的，拍之前我就定了這種風(fēng)格。我們把好多無厘頭和后現(xiàn)代的東西放進去，載歌載舞和相聲冠口放進去，把雙簧和戲劇放進去，你的表演必須和這些一致。夸張有什么錯嗎，你看看金凱瑞夸張不夸張，不夸張叫喜劇嗎？

王千源：喜劇比正劇難演，對演員要求更高，正劇是1，喜劇是2，你要了解1才能演2。比如說正常的哭和笑，正常的交流是這樣，喜劇就不一樣，非得有一種形式，一種感覺。雖然挺難演，但我覺得人在生活里都挺累的，煩事也挺多，有工作上的煩，有談戀愛的煩，有家庭的煩，有父母長輩的煩，處在這個社會里面，人都是在忙忙叨叨，每個人都是真實的兩面派，所以人們需要喜劇。

鄭曉龍：喜劇就得創(chuàng)新，剛開始看卓別林的人都覺得，能這么演嗎？從來沒見過，屁股還撅著走，這是人嗎？觀眾看新編輯部恐怕也是劉姥姥進城的感覺，沒見過這樣拍法，觀影經(jīng)驗里沒有過。隨著時間的過程，看第一遍不習(xí)慣，看第二遍，看第一集不行，看到最后一集，會覺得越來越不一樣，這就是習(xí)慣，創(chuàng)新就會帶來和別人的不一樣。

王千源：我和你有點區(qū)別，我經(jīng)常得重復(fù)，不重復(fù)我的青春就沒了，就餓死了。但有的新鮮角色，比如《鋼的琴》我都可以不要錢，錢先付給場工和化妝，等劇組解散了，上映前三天才把我的錢給我。

鄭曉龍：有人問我為什么那么喜歡創(chuàng)新，《甄傳》熱了之后再照這個標(biāo)準拍一個，更容易掙錢，為什么非得要去拍編輯部。我覺得要是把這活純粹當(dāng)作一個掙錢的事，就沒勁了，文藝創(chuàng)作這種產(chǎn)品就得不一樣，這個過程你是快樂的。如果重復(fù)就是為了掙錢，我還不如做房地產(chǎn)去呢，掙得比這多多了。所以我就老想有點不一樣，有點創(chuàng)新，我的大腦在這個過程中是特別快樂的，我老愛說精神之喜，其實就是精神射精，精神高潮，實際上這比物質(zhì)的高潮還快樂。

王千源：我理解你的編輯部就是這個創(chuàng)新的殼，把那些嚴肅的話題調(diào)侃和譏諷出來，我剛才說這個世界就是一個大游樂場，大家盡情玩，別太認真。

鄭曉龍：那些帶著審視眼光看劇的，覺得什么都不好，他享受不到看喜劇的放松的感覺，看喜劇一定要放松，撲哧一笑就拉倒。小陶紅給我打電話說一定要看《泰》，我一開始正襟危坐在電影院里，前十分鐘我說這是什么東西，可是旁邊人都撲哧笑，過一會兒我就放松了，就跟著笑了，從頭到尾看完我覺得挺好玩。我自己把這次觀影變成一個愉快的過程，要說這個片子有什么營養(yǎng)不一定，我就是覺得好玩，挺好看的，《新編輯部故事》也是如此，況且它的內(nèi)核都是嚴肅的話題，你看現(xiàn)在的電視劇有幾個提這些嚴肅話題，要么家長里短，要么就是打鬼子，真正涉及生活話題都繞著走。

王千源：放松。別把它當(dāng)個事兒，大家看一個樂，要是沒人認識周星馳，把周星馳放里面不都罵死了。

FAMOUS：當(dāng)年《編輯部的故事》成功之后，這些年你其實一直沒有放棄繼續(xù)這個故事的想法？

鄭曉龍：對，因為它是話題劇，不是情節(jié)劇，中國應(yīng)該有這樣的劇。只是話題劇在審查方面需要考慮得比較多，這個片子在拍攝中間常常被打斷，就是審查。毫無疑問，在中國必須承認這個現(xiàn)實，得按照要求剪輯。但并不因為有審查就不拍這種戲，中國導(dǎo)演得學(xué)會摸清楚審查的規(guī)律。

FAMOUS：《新編》播出之后，網(wǎng)上有很多吐槽、拍板磚的。你對此持什么態(tài)度？

鄭曉龍：我不上網(wǎng)不知道。別人說得有道理我就聽，多元和民主的社會大家都可以發(fā)表自己意見。《甄傳》剛選演員的時候就被板磚拍了，那個階段都是原著小說的粉絲，說選得不好。拍的時候還有人拍各種磚。剛開始播的時候也有各種吐槽，人民日報都拍板磚呢。直到播完火了，認可的人多了，罵的人就不說話了，有時候罵的人多了喜歡的人也就不說話了。現(xiàn)在的觀眾閱劇無數(shù)，要求也高了。

FAMOUS：你拍戲的時候有沒有有意識想要嘗試模仿美劇或者哪一種劇？

鄭曉龍：沒有任何我想模仿的，我每拍一部片子，人家要說你這個片子像什么，我立馬沒興趣了。應(yīng)該有創(chuàng)新，也許模仿比較容易，比較討巧，但不是我想做的。老《編輯部的故事》模仿誰了？《北京人在紐約》的時候我們也不覺得是在模仿，《甄傳》我要是模仿了誰，觀眾還看嗎？我總想做原來沒做過的，有點新意的。

FAMOUS：做古裝劇比現(xiàn)代劇更累吧？

鄭曉龍：我沒覺得更累，拍《甄傳》沒覺得比拍《新編》累。說實話拍《甄傳》速度還快，各方面準備工作做好了就可以，可是《新編》每一場是不是有笑點，我們都要排練。它跟生活離得太近了，每個人都有發(fā)言權(quán)，而對歷史劇大家還有點陌生感和距離感。

FAMOUS：當(dāng)作品挨罵或者受到別人質(zhì)疑的時候，你會堅持自己嗎？

鄭曉龍：很多時候會堅持。我是一個能聽別人意見的人，但我認為很多不是中肯的意見，那我聽它干嗎？比如說他們告訴我：曉龍，網(wǎng)上說你驕傲了，因為《甄傳》播得好，《新編輯部故事》你就瞎拍，你說這種意見我能聽嗎？我只能是無則加勉，而不是有則改之。

王千源：我不會靠夢想生活

FAMOUS：生活中你是一個有喜劇細胞的人嗎？

王千源：不會是最幽默的，每個人在自己的朋友圈里很放松的情況下，都具備幽默細胞，但是被激活、被打開是很難的。有的人在臺下很活，但是臺上不行；有的人在臺下不說話，臺上很行。

FAMOUS：這幾年你研究國內(nèi)外喜劇明星的表演，個人最喜歡哪種喜劇風(fēng)格？

王千源：還是喜歡卓別林。他身上有絕對的喜劇天賦，能看出他的憂郁，也能看出他的調(diào)侃，特別喜歡《大獨裁者》《淘金記》《流浪漢》，能叫人又笑又恨又憐。

FAMOUS：你覺得國產(chǎn)喜劇缺什么？

王千源：就是缺喜劇，現(xiàn)在很少有喜劇的好劇本，也缺好的導(dǎo)演和制作人。電視臺演的沒有什么很好的喜劇，都是家長里短、稍微幽默點的肥皂劇。

FAMOUS：葛優(yōu)、王寶強、黃渤似乎都明確了自己的喜劇風(fēng)格。你會專心朝演喜劇路上發(fā)展嗎？

王千源：我從來不這么想，明天我遇見誰，要干什么，都不是規(guī)定好的。在這條路上遇到喜劇的劇本多了，我就按照這個走，正劇劇本多了，我又非常喜歡，也不會拒絕。我不會把自己歸納為喜劇演員，如果接到的戲沒有一部是好喜劇，那不是害自己嗎。我不排斥有理想，有時候理想是一個非常好的東西，有時候理想用不好，是非常傷害人的東西。我希望自己能認清什么是生活當(dāng)中真正的理想，人務(wù)實是最重要的。