吳建民：大國要有大國風范

舉手投足，一問一答間，透露著濃濃的“交流學”基本功：文雅、謙和、真誠。

吳建民，1939年生于重慶，1959年北京外國語學院法文系畢業(yè)，旋即進入外交界。

退休后的吳建民，寫文章、會友、接受采訪、參加國際會議、帶博士生、繼續(xù)從事干了一輩子的國際形勢研究，稱自己“總是忙忙道道的”。

2013年槐花飄香的五月，吳建民受邀在青島暢談《藍色坐標下的中國與世界》，并接受《商周刊》記者獨家專訪。

重構(gòu)中華“文化力”

商周刊：你在多種場合談到“開放是文化發(fā)展的根本?！敝蒙硎澜绱笞兏锏闹袊?，應(yīng)該如何順應(yīng)潮流，韜光養(yǎng)晦，在持續(xù)發(fā)展的過程中，繼續(xù)構(gòu)建和提升中國文化軟實力？

吳建民：“軟實力”不是中國人提出來的，最早是一個美國人、哈佛大學教授、我的朋友提出來的。但是你仔細想—想，美國人講的軟實力，跟中國人講的其實不是_回事。美國人講的“軟實力”是要“改變?nèi)思摇?，跟我們講的非常不一樣。

舉個典型的例子，小布什當總統(tǒng)的時候曾經(jīng)提出一條“促進大中東民主計劃”，就是要把中東地區(qū)改造成美國式的民主。我當時就說，“搞不下去的，肯定會失??！中東地區(qū)，怎么能改造成與美國一樣的模式？”美國這種改造^家的思想很強烈。

中國人的文化基因一貫主張“和而不同”，“改造人家”不是中國文化固有的東西。今天的中國在走向世界的途中，相比“軟實力”，我更喜歡用“文化力”這個詞。所謂“文化力”，就是我們在跟世界接觸、交往的過程中講道理，以此顯示中華文化的威力。

30余年改革開放大發(fā)展，世界對中國的認識有了很大的變化。國家大政方針正確，但是令人刮目相看的成績背后，其實有一種力量在支撐。這力量是什么？需要我們總結(jié)。中國應(yīng)該學會講故事，把這個發(fā)展背后的故事講出來給世界聽。

實事求是地講，世界對中國的擔心、憂慮、恐懼的程度到了前所未有的高度。這點中國必須要清醒。為什么？因為中國起來的速度太快了，其他國家會拿歷史上大國崛起的先例來跟我們比較。而歷史上的大國崛起，大多干的是損人利己的事，你中國憑什么會例外？

我覺得我們中國人在走向世界的時候，應(yīng)該更多展示中國“和而不同”的智慧?？追蜃幽菚r就認識到世界的多樣性，世界的多樣性是很難消滅的，所以提出要接受它，而西方世界是要改造人家，要變成完全一樣的模式，這是完全不同的思路。

商周刊：從陸路走向海洋，中西文化的碰撞在21世紀尤為精彩。應(yīng)該如何看待合作與競爭？

吳建民：21世紀是中國人走向世界的世紀，也是中國文化走向世界的世紀，文化走向世界的時候，會給人類帶來很多啟示。

怎么走向世界？應(yīng)懷著一種開放、包容的心態(tài)。人家的好東西我愿意學習，我的好東西愿意向^家介紹。人家開始可能不大理解，不要緊，慢慢就有體量，對中國的感情就會不一樣。

我覺得中國人走向世界，有一條特別重要，就是要站在道義的制高點——人類的共同利益才是道義的制高點。我們走向世界的時候，要考慮民族的利益，也要考慮對方的利益，去了要真正給人家?guī)砗锰?，而不是?zāi)難。—個中國人干了什么，敗壞的是所有中國人的名聲，要其他中國人花好多倍努力才能挽回?！袄衔崂弦约叭酥?，幼吾幼以及人之幼”，只有這樣的合作才能持久。

大國要體現(xiàn)大國風范

商周刊：中國的飛速發(fā)展一直受到西方國家的質(zhì)疑和阻礙，近些年貿(mào)易紛爭摩擦不斷就是表現(xiàn)。中國人應(yīng)該如何看待這些壓力，如何爭取世界更多的理解？

吳建民：隨著中國的崛起，我們面臨的挑戰(zhàn)是非常嚴峻的。中國人要實事求是地去看待這些挑戰(zhàn)，任何時候也不能夸大！現(xiàn)在有些聲音說，“三條島鏈把中國封死了”，但仔細想—想，“三條島鏈”是今天才有的嗎？中華人民共和國一成立就有了。有人寫文章說“中華民族到了最危險的時候”，我反正不認同，那是國歌里唱的，那寫的是抗日戰(zhàn)爭時期的中國。今天中國的情況比抗日戰(zhàn)爭時期是好了還是差了？“三條島鏈”過去就有，今天比過去是好了還是差了？當然是好了！我贊同毛澤東的一句話，“在區(qū)別的基礎(chǔ)上看待不同”。

我在美國住了十年，跟很多美國人打交道。讓人家愿意跟你打交道，這是中國的本事。把愿意跟中國發(fā)展關(guān)系的爭取過來，孤立那些想要遏制中國的，這才是本事。今天中國面臨的安全形勢是好的，但是我們不能低估面臨的挑戰(zhàn)。

商周刊：為什么西方人眼中的中國突然就很強大，如何消除不安？

吳建民：中國從世界的邊緣突然就到了中心，當世界性的經(jīng)濟危機到來的時候，他們發(fā)現(xiàn)危機對中國的影響不是很大，或者沒有對他們本國的影響大，這說明中國還在成長，還有潛力，所以才產(chǎn)生了深深的不安。

交流是一門學問，更是生產(chǎn)力。而事實上很多中國人，包括官員，“交流學”這門功課不合格。

人的思想慣性很大，很多時候是落后于現(xiàn)實發(fā)展實際的。中國人頭腦中還存在根深蒂固的封建觀和革命的慣性，總要找個靶子把人家放到對立面上去。當事實出現(xiàn)分歧，天天吵有用嗎？對外交往，國家戰(zhàn)略是什么要研究清楚，對大形勢要有徹底的認識，搞清楚要什么很重要。

有些觀點聽起來很愛國，但是會把中國推到下不來的地步。比如前一陣因為跟日本的領(lǐng)土爭端而燒砸日系車，這些不理智的行為，給了世界一種混亂的信號。什么事做得太痛快以后兢要痛苦了。中國的發(fā)展已經(jīng)使她變成世界公認的大國，但是地位變了思路沒變就會有問題。我們要提升的是化解矛盾的能力，而不要再繼續(xù)“斗”的革命思維。要誠信，要平和，要和平崛起。

商周刊：如何判斷當今世界格局？

吳建民：經(jīng)驗告訴我們，聯(lián)盟不可靠，“同志加兄弟”也不可靠，唯有發(fā)展共同利益才是最安全的。

今天的世界有三個中心。第一個是歐美的金融中心，2008年經(jīng)歷的金融危機，大概今后5-10年都未必走得出去。第二個中心是全球動蕩、沖突、局部戰(zhàn)爭的中心，是中東和北非。這個中心的狀況，我跟很多國際人士交流過，大家都不樂觀，可能還要持續(xù)15-20年。第三個中心，全球經(jīng)濟增長的中心在東亞。

亞洲的經(jīng)濟增長作為全球經(jīng)濟增長的中心，全世界都需要它。我的看法是，全世界的大國政府，沒有一個政策是要把亞洲搞亂，搞亂亞洲對任何國家都沒有好處，因為這個地方最有活力，經(jīng)濟增長最快，對全世界有利，全世界都需要它。

大國要有大國風范，要有誠信。對我們面臨的挑戰(zhàn)，要實事求是地看，不去夸大，也不去縮小，要全局在胸。

周恩來的貢獻太大了

商周刊：你心目中的外交家是誰？有沒有人對你這一生的外交生涯產(chǎn)生影響？

吳建民：1965年后的6年中，我在外交部翻譯室工作，跟周恩來總理接觸很多，親眼見證了周恩來總理的很多做法。年輕時無心記住，但當自己獨當一面的時候，才領(lǐng)悟到總理的思維、辦法真是了不起，對我后來搞外交有很大幫助。

周恩來總理不愧是中國當代外交之父，他對中國的貢獻太大了。世界上去過非洲的領(lǐng)導(dǎo)人不計其數(shù)，總理一生只去過兩次非洲，但直到今天，幾十年后人家還在念叨他的好。

為什么能夠做到這樣？我給你講個故事。

我給總理做翻譯時間最長的一次是6個小時，從晚上11點一直到凌晨5點。對方什么人？剛果（布）總理。當時剛果（布）政治上剛剛獨立，但經(jīng)濟上依然受法國控制，一肚子委屈。

那是1970年，中國人在搞“文化大革命”。總理白天沒有時間，只能晚上11點見他。—個大國總理，一個小國總理，小國總理有一肚子話要跟總理說。工作一天下來總理雖然很累了，但還是像個兄長一樣，耐心聽人家講。他不像有些人不聽別人講話，把中國經(jīng)驗介紹一下就完事了，而是苦口婆心。李先念在旁邊不時提醒總理，“總理，兩點了差不多了”，總理不理他，“總理，三點了”，總理還是不理他。一口氣講了6個小時。

談完之后，總理不僅把他送出會談房間，又一直送到人民大會堂北門的門口。那是九月初，已經(jīng)有一些秋意了。門一開一股涼風吹進來，我這個印象很深刻。

1998年我去法國當大使的時候，剛果（布）駐法國大使也就是當年的外交部長，還向我提起這件事，說當時總理的講語對他們很有幫助。

總理為什么能贏得那么多朋友，首先是尊重人家，人和人之間需要尊重。

商周刊：外交上有利益博弈，也有紛繁錯雜的權(quán)衡、妥協(xié)，外交上的“大謀”指的是什么？

吳建民：“大謀”的前提是要有一個大戰(zhàn)略。所謂戰(zhàn)略是要從當時的世界形勢出發(fā)，分析各自利益。

“文革”期間的1967年，中國在與柬埔寨的一次外交交往中出現(xiàn)偏差，無奈最后由周總理出面會見該國駐華大使。

那也是9月份。深夜我去做翻譯。

當時援助越南抗美救國戰(zhàn)爭如火如荼。我們對越南的很多支持通過柬埔寨過去，中柬關(guān)系對抗擊侵略太重要了，要是中柬關(guān)系壞了對大局不利。中柬關(guān)系不能壞，這就是總理的大戰(zhàn)略。

總理見到大使對他講，“親王在金邊講的很多情緒性的話我是不贊成的，但是我今天不跟他辯論，中柬世代友好的政策是毛主席制定的，我們是不會改變的?！焙髞恚砥艺笫拱岩娒娴那闆r一五一十向國內(nèi)做了報告。他還匯報了一個細節(jié)，會見結(jié)束也是半夜一兩點鐘，那天總理不僅送他出門，還把大使送到汽車門口。送的路上我記得總理跟大使講了這樣一句話，“我看，你也許不會走”，大使回答：“但愿如此”。

西哈努克親王聽了這些匯報很感動，他對總理其實是很敬重的，隨后他又在金邊召開大會，告訴國民“總理見了我們大使，他講話我相信，我原來要撤館的決定不撤了?！?/p>

總理有句話，你要取得對方的尊重，首先要尊重對方。外交家對人的尊重，就是對對方國家的尊重。

商周刊：領(lǐng)導(dǎo)人的個人魅力和領(lǐng)導(dǎo)人之間的私交對兩國關(guān)系具有一定影響，但當兩國矛盾產(chǎn)生的時候，也不是私交能夠左右的，這樣的時候該如何處理？

吳建民：出現(xiàn)矛盾就要看怎樣駕馭形勢。要將矛盾放在全局中權(quán)衡，妥善處理分歧，能夠解決最好，解決不了掛起來也好，總歸要妥善解決。領(lǐng)導(dǎo)人不能感情用事，領(lǐng)導(dǎo)人居于領(lǐng)導(dǎo)地位要駕馭全局，感情用事要出毛病的。當然領(lǐng)導(dǎo)人私交好，對國家關(guān)系很有好處，首先表現(xiàn)在不出現(xiàn)誤解，溝通容易，雙方的猜疑會比較少。

追求事業(yè)總要有點激情

商周刊：你怎么評價自己的外交生涯？

吳建民：周恩來總理對中國外交部的影響太深了，我學到了很多。很多事情后來自己獨當一面了，才深切領(lǐng)悟總理的辦法有多好。

跟人家打交道要平等待人，尊重對方。任何事何必讓人家那么緊張呢！慢慢地人就能交往。對方有對方的利益，我們有我們的利益，但是我們能從雙方的利益找到匯合點，這就是雙方合作的基礎(chǔ)，在利益匯合的地方發(fā)展合作，對方就容易接受。周總理非常講究求同存異，在具體執(zhí)行當中非常清醒。

商周刊：如果可以有第二個選項，除了外交家，你還想做什么？

吳建民：做了一輩子外交工作，還是很有意思的。如果可以再選，我選做新聞。做新聞總是與最新發(fā)生的事情接觸，跟外交一樣，天天總有新變化，天天總有新東西。

我喜歡新事物，追求變化的東西。跟人打交道要沉穩(wěn)，但是思想要跟上時代的步伐。社會在不斷進步，研究新東西很有意思。

追求事業(yè)要有點激情，要研究問題。我掌握的情況夠不夠？跟人家講事情，準確、具體、有理有據(jù)，比大而化之有說服力，人家覺得你說話可信，亂說就沒有意思了。一下子激動起來什么話都說，回來后又不認賬，這是完全不行的。

浮躁不成事

商周刊：當前這個社會，人們或主動或被動地被欲望裹挾前行。平靜、幸福，成為挺難企及的理想。你怎么看？

吳建民：這個社會浮躁了，人的心態(tài)是不穩(wěn)定的。一個人總要有點追求，但追求不等于欲望，追求是要把手邊事做好。這個社會總是在進步，但是這個社會有各種各樣的觀點。怎么樣看待世界，大家看法不一樣，我認為看錯了要出大毛病。我也不是強加于人，只是讓大家考慮考慮看，然后通過實踐來觀察。

我認為中國處在一個很關(guān)鍵的時刻，所以作為一個搞了一輩子外交的人，講一講看法，供大家參考，我想盡我的力量來推動這個社會進步。

商周刊：你是怎樣調(diào)整自己的心態(tài)的？

吳建民：我自己的心態(tài)倒是很平和。因為一輩子搞外交，很懂浮躁做不成事，花里胡哨也不喜歡。人家花里胡哨我一眼能夠看出來，因為見得太多了。唱那些極左的高調(diào)，好像很愛國，這些事情給國家造成的危害，我見得也不少。對這些我的心里很有數(shù)，知道這些不僅成不了事，而且還會誤事、誤國。

人來到這個世界上干嘛？不就為做點事！能做的時候、社會需要你的時候多做一點，不能做的時候回頭一看，不做了，無悔無恨，這一輩子還可以。