對話芬蘭總統(tǒng)：危機下的北歐路數(shù)

在2013年博鰲亞洲論壇上，芬蘭總統(tǒng)尼尼斯特是唯一參會并發(fā)言的歐洲領導人。新一屆中國領導人上任后，他也是第一個正式訪問中國的歐洲國家元首。

北歐小國芬蘭，一向被形容為“具有戰(zhàn)略眼光”。上世紀90年代蘇聯(lián)解體，嚴重依賴蘇聯(lián)市場的芬蘭經濟急轉直下。禍乃福之所倚，危機促使芬蘭采取一系列政策調整，一躍成為全球最具競爭力的國家之一。

作為聯(lián)合黨的精英，時任芬蘭財政部長的尼尼斯特功不可沒。他同樣是芬蘭加入歐盟、使用歐元的堅定擁護者。

時隔20年，當歐債危機來襲，芬蘭的抗壓實力已非昔日可比，成為歐元區(qū)維持主權信用最高評級的少數(shù)國家之一。

近年來，芬蘭又將眼光投向亞洲和非洲的新興市場，并將中國視為首選合作者。借助亞洲“發(fā)動機”，芬蘭能否在經濟陷入停滯的歐洲再次脫穎而出？

務實外交與包容心態(tài)

尼尼斯特當選芬蘭總統(tǒng)一年來，一直提倡調整外交定位，積極面對處于劇烈變動中的外部世界。實際上，與歐洲一些主要國家不同，芬蘭的外交姿態(tài)歷來相對務實，在與包括中國在內的發(fā)展中國家交往時，慣持解決問題的態(tài)度。尼尼斯特認為，芬蘭之所以在歐元區(qū)債務危機期間表現(xiàn)不俗，一個重要原因是對東方世界的包容心態(tài)。

《財經國家周刊》：您在去年3月的就職演說中，以及4月的外交官宴會上，都多次提到中國，并表示要調整外交定位。請問重新定位的具體含義是什么？中國在芬蘭的外交地圖上處于什么位置？

尼尼斯特：我們生活在西方世界的人，經常會認為自己的經濟或其他方面很優(yōu)越，現(xiàn)在到了警醒的時候了。我們必須懂得，西方世界有10億人，可是在別的地方有60億人，我們必須看到西方世界以外的地區(qū)的發(fā)展是多么迅速。

面對世界正在發(fā)生的變化，尤其是亞洲迅速上升，我們必須正視，必須重新定位，以適應這個變化的世界，它與20年前已大不相同。

面對世界秩序的調整，芬蘭必須保持開放心態(tài)。實際上，芬蘭一直都很開放。比如在貿易方面，我們并沒有把全部精力都放在歐盟身上，這使我們克服了當前的危機，我們現(xiàn)在的經濟狀況比歐盟平均水平還要好，這也部分得益于我們與中國、俄羅斯等國的良好關系。

《財經國家周刊》：與亞洲的交往中，芬蘭的外交態(tài)度如何做到務實？

尼尼斯特：在亞洲經濟快速發(fā)展的同時，亞洲國家的文化也在全球拓展開來。我們應該更多地學習不同的文化，尤其是亞洲文化，這樣才能更好地相互理解。

歐洲國家的對外政策有所差別，這主要是因為每個國家對外部文化的態(tài)度不同。我認為，我們生活了幾個世紀的自然環(huán)境很艱苦，有時候要面對黑暗和寒冷，這造就了人們冷靜的個性和務實的生存態(tài)度。

《財經國家周刊》：芬蘭在中國有300多家企業(yè)，很活躍，而中國企業(yè)對芬蘭的投資卻一直猶豫不前。您覺得是什么原因造成這種現(xiàn)象？

尼尼斯特：我們看到，中國對芬蘭的投資在增加。比如，華為公司前不久宣布一筆在芬蘭的投資。我們希望看到更多這類投資。

關于中國投資者的選擇，我不太好評價。也許，中國公司認為芬蘭太小，沒有那么大的消費潛力。但至少在我看來，這里的投資環(huán)境很成熟?；A設施很好，而且有很多受過高等教育的人才。不幸的是，受經濟形勢影響，他們中的一部分人最近失業(yè)了，這些人完全可以受雇于外國公司，這些人才資源也是吸引外來投資的重要因素。

歐債危機下的堅守

上世紀90年代，芬蘭遭受嚴重經濟危機，芬蘭馬克急劇貶值。那次危機促使芬蘭實行一系列政策調整，其中就包括加入歐盟和使用歐元。目前，芬蘭是北歐唯一的歐元國家。此次歐元區(qū)主權債務危機蔓延，芬蘭也受到牽連，一些質疑當初入盟的聲音再現(xiàn)。

《財經國家周刊》：有觀點認為，與拒絕入歐盟的挪威、瑞士相比，芬蘭經濟遭受了更多的苦難。如果當初沒有加入歐盟，現(xiàn)在的境況能否好一些？

尼尼斯特：上世紀90年代的情況與現(xiàn)在不同，那時候芬蘭馬克嚴重貶值，這是不爭的歷史事實。很多外國資金涌進來，芬蘭貨幣不得不貶值。有些債務人一夜之間債務增加了30%。馬克成了一種非常不穩(wěn)定的貨幣，我們當時的目標是貨幣穩(wěn)定。最近有民調顯示，芬蘭人還是大多支持繼續(xù)使用歐元的。

《財經國家周刊》：歐盟正面臨經濟困境，這對芬蘭采取對外更加開放的策略是不是一個負擔？

尼尼斯特：歐元區(qū)的金融危機一部分原因是不計后果的投資人造成的，既有歐元區(qū)內部的，也有歐洲以外的。

一個有趣的現(xiàn)象是，當冰島出現(xiàn)危機時，每個人都去救助?，F(xiàn)在歐元區(qū)國家有麻煩了，似乎只有歐元國家才應該為此負責。實際上，歐元區(qū)以外的國家有很多銀行都與希臘和塞浦路斯的債務人有利益牽連，可是我們歐元國家必須承擔保護這些債務人的責任。

坦誠地講，我們需要更多人來擔當，一起來解決這些歐元區(qū)重債國的問題。

歐洲現(xiàn)在遇到了麻煩，正在一點點恢復，這需要時間。但是我認為，歐洲對亞洲國家來說仍是一個重要的市場，在亞洲國家和歐盟之間仍然有很多可以合作的事情。

我們看到，中國在拯救歐洲經濟方面發(fā)揮了重要作用。這不僅在現(xiàn)階段是很重要的，對長期合作也很重要。我們應該懂得，最終大家要同舟共濟。

《財經國家周刊》：您在今年年初的達沃斯論壇上曾談到規(guī)則與信任的問題。您是否認為，解決當前的債務危機，最佳藥方并非是增加嚴格的紀律約束？

尼尼斯特：在當下的歐元區(qū)，信任比規(guī)則更重要。如果歐元區(qū)國家彼此缺乏信任、不愿遵守規(guī)則，那么制定再多的新規(guī)恐怕也沒有多大用處。當然，歐盟一些規(guī)定的修改方案很不錯，但我認為，最重要的是所有人遵守規(guī)定，否則規(guī)定就沒用了。

《財經國家周刊》：與西班牙和希臘等重債國相比，芬蘭的經濟狀況要好得多，這是否嚴格遵守規(guī)定的結果？

尼尼斯特：是的。有人說我們芬蘭人傻，我們遵守所有的約定，但我認為這是對的。如果歐元區(qū)每個人都這樣做，問題就不會如此嚴重。

《財經國家周刊》：亞洲，一體化進程仍在推進，不應該建立規(guī)則嗎？

尼尼斯特：在健全的社會，出臺一定數(shù)量的規(guī)則是有必要的，我不否認這一點。在很多亞洲國家，仍然需要制定規(guī)則，這樣才能推進工作。我想說的是，前提是要遵守約定，就像我們芬蘭的傳統(tǒng)文化一樣。這種性格在芬蘭社會存在了幾個世紀，而現(xiàn)在的歐洲就缺乏這種文化。

“北歐模式”仍將持續(xù)

北歐國家高稅收、高福利的社會治理模式，被稱作“北歐模式”。十幾年前，這種模式的可持續(xù)性曾受到懷疑。在此次歐元區(qū)主權債務危機期間，不論是加入歐元區(qū)的芬蘭，還是沒有使用歐元的瑞典和丹麥，以及未加入歐盟的挪威，經濟形勢都相對穩(wěn)定。這一堅固的模式，在近期的《經濟學人》雜志中倍受吹捧，稱之為未來的理想制度。

《財經國家周刊》：“北歐模式”最近受到世界追捧，但是芬蘭也出現(xiàn)公共財政壓力問題。在經濟疲軟的形勢下，“北歐模式”會發(fā)生改變嗎？

尼尼斯特：我記得十年前人們經常會問，你認為北歐國家這種昂貴的福利模式能持續(xù)多久？現(xiàn)在我們看到，在歐洲內部，北歐國家的財政狀況是非常好的，盡管這種模式很昂貴。

我絲毫不懷疑這種模式應該繼續(xù)下去。當然，我們必須謹慎開支，但是這并不意味著要放棄這種福利制度，決不。

《財經國家周刊》：您不是也主動將自己的工資削減了五分之一嗎？

尼尼斯特：我們現(xiàn)在有財政困難，芬蘭政府也在借錢，略有赤字，這不是我們想要的。因此，必須采取一些措施，降低工資是我以身作則的一種表示。

《財經國家周刊》：芬蘭一直積極推薦投資環(huán)境，希望外來資金能夠幫助芬蘭企業(yè)。但是，芬蘭的公司稅在歐盟內部也是較高的，這是否對吸引投資和留住企業(yè)形成挑戰(zhàn)？

尼尼斯特：我們的稅收的確很高。但是，要維持我們所珍視的北歐福利模式，就必須收取足夠的稅。盡管你能聽到各種指責聲，但是這里的人們已經習慣了支付高額稅收。

在芬蘭，公司雇員的孩子可以受到很好的照顧，學校是免費的，不僅中小學，大學也是如此。這些都是這種昂貴模式的優(yōu)勢所在。

《財經國家周刊》：那么高福利呢？您不是多次呼吁人們要更加努力工作，而不要呆在家里領取失業(yè)救濟嗎？

尼尼斯特：一味地告訴人們“你要努力工作”是沒有用的。要想辦法創(chuàng)造更多動力，讓他們愿意去工作，這在我看來是更重要的。人們有了目標，就會朝著這個方向去努力。

我記得第一次訪問中國時，那是在上世紀90年代初。我有天早上起得很早，在街上看到人們都匆忙地騎自行車去工作。當時我猜想，他們心里一定都在想，也許工作再努力些，就能換個大一點的房子，有一天還能開上汽車。這些都是很強大的動力。當然，他們現(xiàn)在肯定都已經實現(xiàn)了自己的目標。那已經是在20年前了。

在芬蘭，我們也時不時地激烈討論福利是否太優(yōu)厚，以致有些人不想工作了。這就是問題所在。應該采取一些激勵措施。在我擔任財政部長時，我們多次降低收入稅，目的之一就是在社會福利和工作收入方面拉開一定差距。