溫鐵軍 只是一個(gè)資源人

那種因地理?xiàng)l件不同而生長(zhǎng)的生活智慧，在溫鐵軍看來(lái)，是鄉(xiāng)村建設(shè)者極為重視與依賴的精神資源。而制式教育，背離鄉(xiāng)土，面向工業(yè)化。

溫鐵軍 中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)，中國(guó)體改研究會(huì)常務(wù)理事、副秘書長(zhǎng)，晏陽(yáng)初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院理事長(zhǎng)兼院長(zhǎng)。長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)“三農(nóng)”，并積極推動(dòng)各地“下鄉(xiāng)”青年的試驗(yàn)項(xiàng)目，在很多場(chǎng)合溫鐵軍被形容和贊許成一個(gè)“用腳做學(xué)問(wèn)”的學(xué)者。

“中國(guó)的農(nóng)民不容易，9億中國(guó)農(nóng)民就像是希臘神廟里的柱子，他們托起了大廈?！?與吳敬璉的溫情描述相比，溫鐵軍說(shuō)得更為具體，“農(nóng)民頭上‘三把刀’，上學(xué)、看病和告狀。”溫鐵軍對(duì)農(nóng)民、對(duì)鄉(xiāng)村的感情，既與個(gè)人基層閱歷相關(guān)，也有導(dǎo)師杜潤(rùn)生的深刻影響。早在上個(gè)世紀(jì)70年代末，溫鐵軍就開始在河北定縣創(chuàng)建鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院。定縣是平民教育家晏陽(yáng)初的發(fā)愿之地。溫鐵軍不愿做書齋知識(shí)分子，他是堅(jiān)定的實(shí)驗(yàn)主義者，“不做實(shí)驗(yàn)?zāi)阍趺粗滥膫€(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的？不做實(shí)驗(yàn)?zāi)阌衷趺粗滥膫€(gè)觀點(diǎn)能夠符合中國(guó)國(guó)情？”

2003年，在晏陽(yáng)初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院的招生簡(jiǎn)章中，溫鐵軍說(shuō)，“有機(jī)農(nóng)業(yè)本來(lái)就是中國(guó)農(nóng)民的傳統(tǒng)，不必追求高價(jià)的現(xiàn)代能源，別種‘衛(wèi)生地’，少使用農(nóng)藥化肥。在鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院的培訓(xùn)中心，雞鴨牛羊都養(yǎng)，還要種上蔬菜、果樹，要充分利用沼氣，形成生態(tài)循環(huán)，真正成為可持續(xù)發(fā)展的樣板?！?/p>

這是溫鐵軍至今仍信奉的觀點(diǎn)，他以為，對(duì)一個(gè)有9億農(nóng)民的農(nóng)業(yè)大國(guó)來(lái)說(shuō)，城市化解決不了“三農(nóng)”問(wèn)題，加快城市化建設(shè)的后果，首先是生態(tài)環(huán)境會(huì)付出沉重的代價(jià)，而即使實(shí)現(xiàn)了55%以上的城市化率，屆時(shí)中國(guó)仍會(huì)有7億至8億人生活在農(nóng)村。也就是說(shuō)，中國(guó)的城市化率再高，也不會(huì)解決農(nóng)民問(wèn)題和農(nóng)村問(wèn)題。

以調(diào)查研究形成問(wèn)題意識(shí)

記者：曾經(jīng)的十多年基層工農(nóng)兵經(jīng)歷，對(duì)于你后來(lái)從事鄉(xiāng)村建設(shè)有哪些影響？

溫鐵軍：只是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)過(guò)程吧，應(yīng)該說(shuō)比一般從家門到學(xué)校門到機(jī)關(guān)門的人多一些實(shí)在。有十幾年在基層滾一身泥巴對(duì)誰(shuí)都不容易，你滾過(guò)來(lái)了，就多了一些基層的視角。讓我完全站在其他的利益群體的角度上來(lái)看問(wèn)題，就有相當(dāng)?shù)纳矸蒉D(zhuǎn)變的難度。那你總得考慮基層的客觀情況。不能說(shuō)只站在—當(dāng)然我們現(xiàn)在有些學(xué)者認(rèn)為國(guó)家是代表人民根本利益的，這個(gè)道理我們也認(rèn)可，但不能完全放棄底層社會(huì)的考慮。

記者：你的博士生導(dǎo)師杜潤(rùn)生先生，對(duì)你關(guān)于農(nóng)村調(diào)研的原則和方法有過(guò)哪些建議？

溫鐵軍：他原來(lái)是我們的領(lǐng)導(dǎo)。上個(gè)世紀(jì)80年代起一直倡導(dǎo)青年人靠調(diào)查研究來(lái)形成問(wèn)題判斷，形成問(wèn)題意識(shí)。他同時(shí)是我的博士論文導(dǎo)師，這兩個(gè)因素，當(dāng)然就使得我對(duì)他的意見格外重視，我從他那里學(xué)到的東西首先是比較有歷史感的。他在上個(gè)世紀(jì)50年代時(shí)，曾經(jīng)跟當(dāng)時(shí)中央農(nóng)工部的部長(zhǎng)鄧子恢一起對(duì)于激進(jìn)地推行合作社提出過(guò)不同意見的，他也因此被批判過(guò)。

老一輩學(xué)者在1950年代強(qiáng)調(diào)的東西，恰恰是今天三農(nóng)經(jīng)濟(jì)的精髓。梁漱溟不主張用工業(yè)化去剝奪農(nóng)民，鄧子恢和杜潤(rùn)生對(duì)合作化提出希望放緩步伐，某種程度上不也希望工業(yè)化—當(dāng)時(shí)是蘇式工業(yè)化；讓農(nóng)民能夠休養(yǎng)生息，這么一種思路、人文關(guān)懷和政策視角，至今仍值得政界、學(xué)界的人士去考慮的。

有智慧的“在地知識(shí)”

記者：為什么你強(qiáng)調(diào)平民教育？

溫鐵軍：平民教育，主要解釋的是，社會(huì)大眾，因地理、自然各個(gè)方面的不同，而和“在地”的知識(shí)是緊密結(jié)合的。在地知識(shí)的概念是，人們因生活在不同的土地上，因應(yīng)地形氣候的獨(dú)特性而發(fā)展出來(lái)最適合、也最自在的生活方式，那是一種親密的依存和互動(dòng)下逐漸累積出來(lái)的生活智慧。打個(gè)比方，在黃土高原上，那你的在地知識(shí)呢，就是如何掏窯洞，什么樣的窯洞打多少米深才能夠恒溫，讓你的蘋果、梨子長(zhǎng)期保鮮。那是你的在地知識(shí)，這套在地知識(shí)拿到南方山區(qū)不適用。這些在地知識(shí)在“制式教育”面前沒有價(jià)值，因?yàn)橹剖浇逃∏∈枪I(yè)社會(huì)為了把人從人力資源變成人力資本，也就是說(shuō)你必須被工業(yè)機(jī)器生產(chǎn)統(tǒng)一使用，因此制式教育從義務(wù)教育開始，全部用統(tǒng)一的教材。

記者：在鄉(xiāng)村，有價(jià)值的是“在地知識(shí)”？

溫鐵軍：是的。平民教育很大程度上是在地化的教育，親自然、親環(huán)境、親文化、親鄉(xiāng)土，這也就是親人類生存的一種教育。但是在現(xiàn)在我們國(guó)家這個(gè)服務(wù)于加快工業(yè)化、加快城市化的制式教育中，它完全沒有地位，也不會(huì)有一分錢的財(cái)政支持它。所以才得有人自覺地去做，只有我們這些認(rèn)識(shí)到社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中所產(chǎn)生問(wèn)題的人，才會(huì)愿意自覺地去操作這件事情。

誰(shuí)來(lái)支付農(nóng)民組織化提高的成本？

記者：你和目前活躍的鄉(xiāng)村建設(shè)者平時(shí)有哪些交流？

溫鐵軍：大部分人要么是我的學(xué)生，要么是我們培訓(xùn)的。當(dāng)然，他們很困難，主流的知識(shí)體系是很排斥的。這些鄉(xiāng)土化的東西，也是很難被認(rèn)可的。中國(guó)人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)中心維持了9年的運(yùn)轉(zhuǎn)，我把我所能收到的稿費(fèi)、課題費(fèi)、演講費(fèi)啊，各種各樣的費(fèi)用拿來(lái)資助年輕人上學(xué)，這個(gè)是我能做的，對(duì)他們來(lái)說(shuō)算是一種支持吧。

記者：邱建生一直對(duì)你特別感念，你給了他很多支持。

溫鐵軍：不少像邱建生這樣的年輕人，長(zhǎng)期的十年如一日地在做這些事，應(yīng)該是我感念他們的努力。我對(duì)年輕人非常認(rèn)可，這個(gè)領(lǐng)域中大量年輕人在做力所能及的奉獻(xiàn)。我只是參與者之一，我只是其中的一個(gè)“resource person”，直接翻譯就是“資源人”，我提供了我能提供的必要的資源，我只是一個(gè)志愿者，事情都是年輕人做的。

記者：前段時(shí)間你也參加了福建培田的春耕活動(dòng)，你怎么看待和評(píng)價(jià)他們目前的鄉(xiāng)村工作？

溫鐵軍：相當(dāng)多的海內(nèi)外各界的知識(shí)分子，到了培田，試圖把培田內(nèi)涵的客家文化傳承下去，推進(jìn)耕讀傳家，乃至于形成氏族、村社的制約體系。春耕節(jié)的意義是什么？是讓當(dāng)?shù)乩习傩瞻堰^(guò)去他們春耕時(shí)的慶典儀式，再表現(xiàn)出來(lái)，要讓外來(lái)的人，和當(dāng)?shù)厝斯餐J(rèn)識(shí)到，這個(gè)東西不能丟，同時(shí)在那里恢復(fù)書院，建立社區(qū)大學(xué)，把原來(lái)傳統(tǒng)的鄉(xiāng)土知識(shí)、在地化的知識(shí)，和農(nóng)民維持自己本村的村容村貌、維持自己本村歷史傳承的努力，結(jié)合起來(lái)。

記者：在日本、臺(tái)灣，社區(qū)營(yíng)造的概念被媒體和民眾認(rèn)同的多，你是怎么看待這種社會(huì)力量？

溫鐵軍：區(qū)別在于它不像鄉(xiāng)村建設(shè)一樣有個(gè)百年的歷史，它是一個(gè)比較新晉被人們歸納出來(lái)的概念。但是從內(nèi)涵上，它和鄉(xiāng)村建設(shè)所涵蓋的這么廣泛的領(lǐng)域沒有太大的區(qū)別。它只不過(guò)是大家需要造點(diǎn)兒詞兒以激勵(lì)那些小NGO的。

記者：目前鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)踐項(xiàng)目，有什么值得思考的問(wèn)題嗎？

溫鐵軍：對(duì)我而言，值得思考的就是，誰(shuí)來(lái)支付農(nóng)民組織化提高的成本。印象最深刻的就是任何外部主體，深入鄉(xiāng)土社會(huì)都有交易費(fèi)—很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。