傳統物宜子孫風

1 您這次演講以《傳統風物宜子孫》為題，而您一手創辦的《漢聲》雜志也一直關注傳統文化，為什么您對傳統文化如此鐘愛？

黃永松：這和我在臺灣的成長環境有關。早些年我在臺北工作，那時候兩岸還不像今天這樣有這么多文化交流和融合，不過，臺灣的民間文化一直都很多元，與大陸母體文化很像。今天的臺灣人，除了少數原住民以外，大都是從大陸遷過去的。在鄭成功治理臺灣期間，大量的泉州人、漳州人、客家人遷過去，也把家鄉的習俗帶到臺灣。1949年后，很多官員、軍人和他們的眷屬也把全國各地的風俗一并帶過去，一前一后，大陸的民俗文化在臺灣散落得到處都是。我們不輕易去改變它，所以對傳統文化的保存很豐富。一到過年，寧波年糕、山東的紅棗大饅頭、陜西的剪紙、唐山的皮影戲就全都出來了。我從小就生活在這樣的環境里，看到的、聽到的、吃到的都是傳統的民俗文化，所以對這一塊一直很有感情。

2 《漢聲》從1971年1月創刊，到2014年已經43年，是什么動力一直在支撐您以及您的團隊？

黃永松：我覺得用“信仰”這個詞更好，因為很多人做事不缺動力，而缺信仰，動力可以讓一個人去做一件事，但要長久做下去沒有信仰就不行。對我和我的團隊來說，43年來我們能夠堅持下來，就是一直相信我們都是巨人肩膀上的孩子。這個“巨人”就是我們的傳統文化，是所有中國人的文化祖先，它是一個偉大的巨人，我們可以站在他的肩膀上，高人一等。尤其在今天，這個全球化的時代，我們要拿出我們的民族特色來，給全人類分享我們祖先傳下來的優質文化，這正是我們今天文化創意產業要做的事情。我們要建立時尚文化的根基，那么我們一定要愛這位巨人，一定要認識他，一定要了解他，不然的話，我們的時尚文化只能永遠跟在別人屁股后面。

3 在這期間，有對您影響特別深的人嗎？

黃永松：肯定有。我認識一位老師叫俞大綱，有一天他跟我說，永松啊，你要做個“肚腹”。剛開始我沒聽懂，我以為要做杜甫，我說我不寫詩干嘛要做杜甫。他說不是，你要做“肚腹”，肚子的肚，腹部的腹。我更加迷惑了。他說，永松，今天我們的文化就缺了肚腹，傳統文化就像頭顱，被我們丟到后面去了，現代文化就像兩只腳，一直在拼命往前跑，我們的文化頭腳分離，出現了斷層。你們做的這個事情很正確，你們要繼續努力。雖然俞老師已經走了，但他生前對我的期望，對我所做的事情的肯定，讓我常常念及。

4 您提出要建立中華傳統文化的基因庫，是出于一種什么樣的考慮？

黃永松：1988年，我到福建南靖書洋鄉做土樓的選題，雖然重點是土樓，但是在這過程中發現當地人的衣食住行都非常有特色，于是就和這個選題同時做，形成了一個體系，做成一個完整的文化報道。這次報道之后，我就提出希望建立一個民間文化基因庫，像生物學一樣，把優良的傳統文化基因保存下來。這個基因庫包括五大類，第一是民間文化，第二是民間生活，第三是民間信仰，第四是民間文學，第五是民間藝術。每個大類再細分，然后就有上千個項目。這么多事要做，我們只好一路做一路學，在某些領域我們也很淺薄，只是有興趣。我們每做一件事情，都花很長時間，就像修一個學分一樣。做一個主題，我們就得到了一次學習的機會，所以四十多年來樂此不疲。

5 您在外面采訪的時候，會不會遇到當地人不配合？

黃永松：肯定有啊，因為你是外來者，當地人不一定要伺候你，所以你要下工夫，跟他們磨合，讓他們了解，才能夠貼近他們去做采訪。比如我們做土樓選題那一次，當時是和福建的一個朋友去的，他也姓黃，叫黃漢民，是福建省建筑設計院的副院長。在我們到達土樓時，里面出來一個年輕人，把我們攔住，問我們是干啥的。黃老師上前說，我們是省里來的，因為你們的房子很特殊，所以我們想做一次測繪，然后拿到雜志上去發表。年輕人不樂意，一個勁地趕我們走。后來，黃老師又補了一句話，說我們倆都姓黃，在資料上看到你們土樓里的人家也姓黃，是宗親。那個年輕人問，你們是什么黃？黃老師答不出來。這時，我過去說我是江夏黃。他連連點頭，說原來是外面的宗親回來了，馬上把我們的包包搶過去，背的背，提的提，拉著我就走。走進土樓里還大聲吆喝，大人小孩都出來接待我們。后來我們在這里的工作非常順利，你要拉皮尺很多人幫你拉，你要爬高人家趕緊把梯子準備好。

6 您是從什么時候開始深入大陸了解民間文化？

黃永松：應該是從蔣經國先生允許老兵回家探親開始。我岳丈是湖北人，我就跟他一起到了湖北。那時候，要回家的老兵情緒是很復雜的、緊張的、痛哭的、茫然的，我們就策劃了一個“尋根”系列專題： 《在臺灣的泉州人》、《在臺灣的漳州人》、《在臺灣的客家人》，讓遷到臺灣的大陸人，了解他們的原鄉是什么樣的?！皩じ毕盗凶鐾曛?，我們就深入大陸，廣泛收集和整理民間文化，一期一期地做。后來，我們發現中華傳統文化太大了，我們力量有限，于是就定了四個條件：第一，我們只做中國的；第二，我們只做傳統的，不做現代的；第三，我們只做民間的，基層的，也就是一般老百姓的，不做上層的；第四，我們只做活生生的，我們不做考古的。因為我們在臺灣有經驗，在社會開放和進步中如果對傳統文化不善加保護，它就會受到傷害，有可能會消失，所以要及時搶救。我們之所以定出這四個條件，就是要把力量用在刀口上，及時做好傳統文化的整理工作。

7 隨著全球化一步步深化，文化差異逐漸縮小，在這種條件下，地方文化存在的價值是什么？

黃永松：關于地方文化，大家都知道一句話，越是地方的，越是人類的。在當今這個時代下，我們的文化重要的不是趨同，而是要保持自己的特色。到了四川你會吃到麻，到了貴州你會吃到辣，到了山東你會吃到酸，到了浙江你會吃到甜，這就是地方特色。不然的話，我們永遠只能吃麥當勞，我們肯定不愿意過這種生活。我們中國的歷史非常悠久，怎樣把地方文化整理好留給我們的子孫，再把地方風物里好的智慧與經驗分享給全人類，是非常有意義，也是非常緊迫的。

8 能否介紹一下新近推出的“蘇州風物志”系列？

黃永松：蘇州物華天寶，人文薈萃，雅文化興盛，但很多傳統風物已被人們漸漸遺忘，我們就想做這樣一個系列，開一個頭，喚起人們對家鄉傳統風物的重視。

剛去蘇州的時候，那邊的朋友很高興，但是當知道我們要做的選題是“水八仙”時，他們全都大跌眼鏡，問我們為什么不做昆曲，不做園林。所謂“水八仙”，就是八種生長在水中的中國傳統食物，包括茭白、蓮藕、水芹、芡實、茨菰、荸薺、莼菜和紅菱。之所以做這個選題，是因為蘇州是水鄉，幾千年傍水而居，這些水生植物養育著蘇州人。從2011年6月到2013年4月，我從北京到蘇州二十余次，在十幾個村鎮，實地采訪“水八仙”從育苗到采收的全過程，并拍攝了大量實地照片。為什么要附上這些照片呢？因為我們離開田土很久了，很少再看到泥巴，我們的孩子更不知道“水八仙”是泥土生養的。我們花了兩年多的時間才整理完，一共做了9本，一“仙”一本，最后一本是“反思”，講的是今天的蘇州人該如何對待植物，對待生態。

做“水八仙”的同時，我們還做了大閘蟹，有4本，兩者都是自然領域的風物，這還不夠，所以我們還做了蘇州版畫，這是人文領域的，有3本。整個“蘇州風物志”有16 本，我們希望蘇州的年輕人主動地整理地方文化，也希望各地都把自己的文化整理好，全國的加起來才會更好。

9 2014年是馬年，你們也推出《大過馬年》，能否為我們簡單介紹一下？

黃永松：從1992年開始，我們每年都會推出“過大年系列”，比如《大過蛇年》、《大過龍年》等?！稘h聲》很重視歲時節慶，我們最早選民俗題材時，最容易讓我們接觸的就是過年。每個家庭都會布置得很有年味，但是我們的雜志很小，放不了很多有關民俗過年的圖片，于是我們就做出海報書，把它攤開就是一張大海報，然后貼在門上。

馬對我們的歷史文化非常重要。馬旁邊加一個奇怪的“奇”，是什么，就是騎，馬是跟騎術有關的，有了馬才有騎術，騎術跟我們的歷史是息息相關的。萬里長城是一條界線，它就是因為馬而存在的，它的北邊是游牧民族，南邊是農耕民族，秋高馬肥的時候，游牧民族就開始向南來到農耕民族社會里去掠奪食物，影響著我們的國防，強秦、大漢、盛唐都和馬有關系。因為馬很重要，于是馬的文物就很多，比如《馬踏飛燕》、《百馬圖》、《調良圖》等，馬的祝福語也很多，如一馬當先，馬到成功等。我希望，隨著過馬年，大家通過馬，不只是想到馬到成功，還希望了解它跟中國歷史的關系，了解馬在民俗中的地位，從而給我們的民族一個歷史的溫習。