李彥宏、丁健：互聯網影響世界

2014年8月26日，“中國金融博物館讀書會（第四十九期）”在京舉行，百度CEO李彥宏和金沙江創投合伙創始人丁健做客本期讀書會。

吳鷹：我其實一直有一個問題想問彥宏：2001年9月1號，我跟田溯寧做了一個對話節目，你當時跟他們一樣坐在臺下做觀眾嘉賓。當時有一個環節是挑選人才，主持人把你叫起來了，問你自己是一個什么樣的人才？你回答說，你是一個帥才。我當時第一個反應就是，這小伙子夠狂的。但我覺得他充滿了自信，你當時想過百度會有今天這個規模嗎？

李彥宏：當時肯定沒有想到能夠達到今天這種規模。我之所以那么講，大小我也是一個CEO嘛，雖然只帶領著幾十個人的團隊（笑）。更沒有想到中國互聯網產業今天能變這么大，從開始做百度的時候，我就覺得搜索引擎是一件很有意義的事情。在美國我也做搜索，因為互聯網發展早期的時候，每個人都特別需要借助搜索引擎獲取他們需要的信息，而當時中國在這方面的技術非常落后。所以我回到中國創建百度時，就非常清楚有一天我會讓上億的中國人每天都使用我做的搜索引擎。

吳鷹：二位一共推薦了七本書，李彥宏推薦了五本書，丁健推薦了兩本書，《大設計》和《失控》。能講講為什么推薦這本書么？

丁健：我看的書基本跟IT沒關系，好不容易找到有兩本是跟技術有點關系的，一個是《大設計》，介紹現代物理和M理論的前沿，是宇宙物理學最前沿的部分，這本書對我的影響的確比較大。我看了五六遍，因為我覺得他里面很多思路不僅對于物理學上是一種全新思路的挑戰，更重要的他醞釀了一些哲學思想的突破。《失控》更多也是跟前面介紹過的這些基點理論都是一樣，但是他更強調高科技可能會對這個社會帶來一系列的危險等等這些方面的東西。

吳鷹：等一下你給可以再給讀者推薦三本好玩的書，可以是科幻，可以是生物學，也可以是愛情小說。李彥宏你這五本書我先挑一本，把《眨眼之間》先講一講。

李彥宏：這本書里講了很多業界的專家，很多特別重要的決策是在眨眼之間做出的。之所以能做到這一點，離不開他平時長期的專業積累。所以人們遇到一個重要決策的時候，并不需要想三天三夜，即使你想三天三夜和想一秒鐘的結果可能是一樣的。這種理念對我也特別重要，我每天會面臨特別多的決策，我有時候也去掙扎。看了這本書之后，給我的啟發就是功夫真的是在平時，平時有了積累，當重大事情來了之后，你一秒鐘做出的決策可能就是對的，沒準想的時間長了反而是錯的。對我來說，實際是找到了一個證明：對于很忙的人，比如CEO這類每天需要做很多決策的人，其實做決策不需要想那么長的時間。

吳鷹：這個挺有意思的，很多成功人士都有個共同點，他在做決定之前會仔細思考，一旦做了決定，他就會堅持到底。丁健你另外三本書的名字想好了嗎？

丁健：這三本書是蠻有意思的三本書，一本書叫《不平等的代價》，作者是一個美國的教授。他講，為什么這個財富會在美國變成了1%對 99%。這本書他用嚴密的邏輯來分析不平等對這個社會產生的代價，雖然他有些觀點我不太贊同。這本書給我一個思路：當我們這個社會轉型的時候，產生貧富分化會帶來什么結果。

第二本，《他們認為他們是自由的》，德國人寫的一本書，專門講他的好幾個好朋友都是納粹。當年德國人走向納粹的時候，這些知識分子并不覺得納粹那種獨裁使得他們產生了不自由，反過來他們還覺得自己很自由，而且要拼命的去維護這種自由。而其他人對他們都是威脅，包括蘇聯，他覺得共產主義才是真正的不自由。他在描述這些人群，特別是德國的知識分子在那個時候是怎樣一些思維的想法，但是我覺得有時候反過來看，看我們，我經常會想我們到底是不是自由的，在這個過程里，我們怎么去評估什么是自由，什么是不自由，這個社會在往哪個方向發展。

另外一個書名比較長一點，大概叫《婚姻史：婚姻制度的細節》，中文翻譯是非常長的。

吳鷹：嗯。李彥宏你能不能講互聯網是什么東西，它的精髓在哪里，為什么能對很多行業帶來這么大的變化，對人的生活思維帶來這么大的變化。而且方興未艾，我個人認為移動互聯網帶來這個產業的機會是互聯網的十倍以上，有可能更大。

李彥宏：我覺得這是一個哲學問題了，互聯網它解決了人們的什么需求，我們從這個角度來看，馬斯洛需求理論認為，人們首先是要滿足安全的需求，最高才是自我實現的需求。我認為互聯網解決的就是人們對安全的需求，最底層的需求，因為它對整個社會生活方方面面影響非常大。為什么它在解決人們的安全需求呢？還是跟百度非常相關，當你不知道一個東西的時候，你會害怕。比如當年非典來的時候大家都害怕，不知道是怎么回事，現在又出一個埃博拉病毒，死亡率90%，但實際真正感染的人數并不多，但是由于人們不知道它是什么，所以就產生了恐懼，人最基本的需求就是安全的需求。

互聯網使得人們越來越容易知道什么是什么，它解決了人們安全層面的需求，它對所有的人、所有的行業，在方方面面都會產生非常深遠的影響，它解決的需求很根本。同時互聯網仍然處在發展的早期，雖然我們的網民滲透率已經達到40%了，甚至更高，只要它還在不停地變，它的技術在迅速的進步，它就不會過時，它就會不斷地影響人們的生活，影響人們的行為，影響整個社會，我是從這個層面來理解互聯網的。

吳鷹：我還真是第一次聽到這種解釋方法，你是從最基本的這些地方理解，丁健你能說說你對互聯網的理解，你高度概括講一講。

丁健：我特別同意彥宏講的，互聯網現在才剛剛開始才剛剛進入到好玩的時候，好玩就體現在整個互聯網對整個產業鏈的沖擊。今天下午我們分析了很多案例，一個一個傳統產業將在互聯網的沖擊之下會變形。我不能說它被摧毀，但是一定會變形。我覺得下一步技術會呈高速發展的階段。為什么我想百度投資人工智能深度學習，下一步很多東西進步的話帶來沖擊，這個速度是非常快的。

互聯網表面看上去，它沒有什么了不起的就是一個工具。但你會發現當互聯網滲透到一切的時候，改變你生活所有東西的時候，你會發現它真的是一個很恐怖的東西，也是一個很可愛的東西。今天我們在講那么多的高科技一旦寄托在互聯網上，會被像放大器一樣的高速的放大。我覺得對人類社會的影響，在未來二十年三十年很難有什么其他的技術能超過它。

吳鷹：彥宏，在進行下一個環節之前，我還要問你一個問題：從今天再往后，中國會不會出現五十個十億級別以上的互聯網公司，現在還不知道名字。

李彥宏：以前做判斷時，我更多地去看美國發生了什么，比如中國GDP是美國的幾分之一，人的購買力等等這些因素。今天的情況有了新的變化，就是中國有后發優勢，中國的互聯網雖然起步比美國晚，但是中國的傳統產業比美國的傳統產業起步要晚更多。這就出現一個什么樣的機會呢？中國的互聯網產業可以更多、更好、更深的滲透到傳統產業當中，而美國反而做不到這一點。

如今，我們在電子商務、零售這塊看的非常明顯，中國電子商務占比已經跟美國一樣，但是它的成長速度遠高于美國。中國的傳統產業本身根基就特別弱，而且總共中國市場經濟也就三十幾年的歷史，傳統產業也都是很新，所以面對互聯網的沖擊，它沒有抵御能力。互聯網來了以后，它一下就垮掉了，這就給中國的互聯網公司提供了非常好的機會。在美國，互聯網企業只能占一部分份額就行了，而中國的互聯網企業可以占更大的份額。所以從這個意義上講，我認為中國未來還會出現很多個五十個十億級甚至一百個十億級的公司，都是有可能的。

觀眾提問

：我感覺互聯網對金融的影響非常大。微信現在很厲害，您覺得下一個能顛覆微信的是哪一個，因為你站在市場最前沿。

李彥宏：答案是我不知道。我不知道什么東西會顛覆微信，這需要一段時間積累，市場的變化只有到條件成熟的時候，新的產品形態才會出現。知道什么東西顛覆微信并不重要，因為很多東西一開始做的時候，做它的人也沒有意識到這個東西未來會顛覆掉什么，他只是憑借他自己的激情和對市場的觀察，他的產品滿足了某些需求，最后越做越大，他才想到這個東西會顛覆什么。我認為一個人做事情的出發點，不是要顛覆什么東西，而是要滿足什么新的需求。

：在大數據時代，利用搜索引擎或者貼吧，怎樣利用這些為社會做一些貢獻？比如有公司會利用自己的分析能力，分析出當地會出現什么疫情，在這個方向百度能做什么呢？

李彥宏：從今年開始，我們開始宣傳一些百度大數據的能力，比如大家今天在百度上搜索，我們靠自己的大數據能力告訴你，現在故宮人多不多，或者三里屯人多不多，結果都是根據我們用戶定位請求的數據算出來的。我們會算到用戶遷徙，春運時從哪個城市到哪個城市人會最多，到假期，我們會算出來哪個景區接待能力會超負荷，也跟很多政府部門去合作，試圖解決他們的問題。但應該說，努力才剛剛開始，我們的數據量雖然很大，但就像丁健講的那樣，這個煉礦的技術才剛剛開始實踐，技術也有一定的積累，但是真正把它用到實際問題中，我覺得做得還遠遠不夠，未來還有很多事情是值得做的。

：在《失控》里面，最后作者總結的一個新型企業可以以失控的思想作為運營模式，如果在現實中有這樣一家完全新型的企業，你對這家公司會有一個什么樣的想象呢？

丁健：在我們投資人看來，這種失控是從理念上來講，他不知道他的未來是什么情況。每個公司在未來會發展成什么樣，在我們看來，是根本不敢確定的。絕大多數公司最后成功的時候，跟他剛開始創業的時候，甚至做的事情都會不一樣，所以他這種失控的感覺和失控已經不是一個可能性，而是一個必然性，但重要的是我們要看團隊和市場，和他可能性在這個過程里面，當他成功的時候，當他成長的時候，能不能把這個失控最后變成一種成功的控制。

我個人喜歡滑雪同樣是這樣的道理，最終在這個過程里面，并不是到最后像失控的列車里面撞的粉碎，這是我們不希望看到的，而是當他以失控的速度往前走，他不停成長，不斷提高他的技術，最后把這個企業帶到一個他可以控制的，持續成長的大公司。