讓世界與中國(guó)接軌

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：我讀過您不少文章，上次到大慶參觀，本想拜訪您，可惜您不在，這次非常榮幸地采訪到您，想先請(qǐng)您簡(jiǎn)單的介紹一下您的工作和科研經(jīng)歷。

郭占謙先生（以下簡(jiǎn)稱郭）：我是1935年1月出生的，今年79了。1957年從北京地質(zhì)學(xué)院石油天然氣系畢業(yè)，畢業(yè)之后去了鄂爾多斯勘探大隊(duì)，就是長(zhǎng)慶油田的前身，1962年又去了大慶油田，以后一直到退休都在大慶。我剛?cè)サ臅r(shí)候是在鉆井指揮部，王進(jìn)喜在的那個(gè)單位，后來(lái)鉆井指揮部分成了兩個(gè)鉆井公司，到1982年又分成了七個(gè)公司，有運(yùn)輸公司、機(jī)修公司、物探公司、試油公司等等，我到了鉆井一公司，算是鉆井一公司的創(chuàng)始人，1987年又到了勘探開發(fā)研究院。

記：您在長(zhǎng)期的工作中思考過石油是怎么來(lái)的嗎？

郭：關(guān)于石油的成因，最早在學(xué)校時(shí)就琢磨過。念書的時(shí)候講的是有機(jī)成因，碳?xì)浠衔铮刑加袣鋺?yīng)該就能生成，只是物理化學(xué)條件不一樣。工作后，會(huì)戰(zhàn)的時(shí)候根本沒有時(shí)間想問題，跑情況都跑不過來(lái)。在大慶鉆井指揮部的時(shí)候，每年有一百多口取芯井，每口井取出的巖心里都得檢查幾遍，一寸一寸地查。

記：搞巖心的工作比較瑣碎。那個(gè)時(shí)候和現(xiàn)在還不一樣，現(xiàn)在有各種儀器設(shè)備，那個(gè)時(shí)候完全靠眼睛看。

郭：就是靠眼睛看。鑒別油氣有和無(wú)的一些手段，缺少現(xiàn)代化的儀器，沒有那個(gè)裝備，只是用一些簡(jiǎn)單的物理辦法。

記：不過當(dāng)時(shí)的技術(shù)積累對(duì)后來(lái)做學(xué)問也是有用的。

郭：是的。當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)油在巖心里的顏色都不一樣，同層位不同的井都有些差別。

記：這是什么原因呢？

郭：里面含的微量元素成分不同，但當(dāng)時(shí)沒有做這些工作。

記：我看了您的文章里引用了石油的微量元素，那是之后的事了。

郭：當(dāng)時(shí)腦子里有這個(gè)概念，但是為什么，不知道，沒有那一套微量分析的技術(shù)手段。

1992年地礦部實(shí)驗(yàn)中心的一位老工程師要退休了，還想做點(diǎn)兒事，但是沒有項(xiàng)目就不行，當(dāng)時(shí)我手上還有石油系統(tǒng)的兩個(gè)項(xiàng)目，我們實(shí)驗(yàn)室主任說從我這邊的項(xiàng)目分出去兩萬(wàn)塊錢給他立了一個(gè)小項(xiàng)目，他就把他手上有的中國(guó)石油里的微量元素的資料給了我們實(shí)驗(yàn)室主任看，我們主任很有心，把這些資料全都拷了下來(lái)給了我，我當(dāng)時(shí)把這些資料仔細(xì)看了一下，沒看懂。我知道王先彬研究的地球化學(xué)里接觸這些東西，就對(duì)他說“這里有文章啊，要做，這個(gè)碳元素根本不屬于親生物元素，它是劃在了親鐵元素一族，主要分布在地球的核部”，這樣想，就找著門了，從這兒我就有理論根據(jù)了。后來(lái)在香山會(huì)議上討論的時(shí)候，我說“諸位地球化學(xué)家，碳元素，戈?duì)柕隆な┟芴卦凇对氐牡厍蚧瘜W(xué)分類》里邊把它劃出去了，現(xiàn)在大家都忘了，應(yīng)該劃到親鐵元素中”。為什么生物里的元素不是在地表，巖石圈里也很少，主要都在地核里，也就是說地表的碳元素主要是從地球深部來(lái)的，石油也是碳元素組成的，從這時(shí)開始，就展開了對(duì)石油無(wú)機(jī)成因的研究，這是1994年的事兒了。

開始就是寫點(diǎn)兒文章，當(dāng)時(shí)有名的大雜志也不登。石油系統(tǒng)只研究斷層，不研究沉積巖以下的斷裂，因?yàn)檫@個(gè)事兒我和地大《地學(xué)前緣》的人討論了好幾次。當(dāng)時(shí)他們說“老郭，給我們一篇文章唄”，我說行，就給了討論多元生烴問題的文章，講生烴模型、生烴模式。我提出石油有兩種屬性：一種屬性是石油是一次生成的，有機(jī)生烴機(jī)制就是這樣的；還有一種是可以再生的屬性，像合成生油、CO和H2、甲烷氣和煤等，這是可以再生的，比如地幔氣體、蛇紋石化等。所以石油應(yīng)該是可以持續(xù)發(fā)展的，因?yàn)樗€有一種屬性，就是可以再生的。現(xiàn)在講石油成因有四種機(jī)制，其中從地學(xué)上來(lái)講有三種機(jī)制：有機(jī)的、無(wú)機(jī)的、合成的，還有一種是純生物的。現(xiàn)在也把無(wú)機(jī)成因叫做非生物成因，這不確切。其實(shí)生物也是可以再生的，植物、動(dòng)物，比如說中國(guó)海南島的油楠樹，每年都可以出12公斤的提液，簡(jiǎn)單地提煉就是柴油，所以這是真正的生物油。

記：非生物跟無(wú)機(jī)不是一回事兒，生物跟有機(jī)也不是一回事兒？

郭：對(duì)。生物直接出油的才是生物成因。很簡(jiǎn)單，青草埋下去就是甲烷，生物降解的過程就是生物生烴。有機(jī)生烴和生物生烴不能等同，它是生物斷氧條件下轉(zhuǎn)化過來(lái)的有機(jī)質(zhì)，從根兒上說它是生物來(lái)的，但不是生物直接轉(zhuǎn)化成為的。存在生物可以直接生烴這么一條途徑，所以應(yīng)該分開。生物生烴應(yīng)該單獨(dú)列出來(lái)，也是可再生的。

所以我說石油生烴有兩種屬性：一次性的，包括無(wú)機(jī)的和有機(jī)的；可以再生的，包括合成的和生物的。油氣的生成機(jī)制有四種：有機(jī)、無(wú)機(jī)、合成、生物，其中合成既有有機(jī)的也有無(wú)機(jī)的。

有機(jī)生成有若干個(gè)模型：熱演化模型、催化生成模型以及壓裂生成模型。我認(rèn)為模型底下還應(yīng)該有個(gè)模式，型是式的集合體。當(dāng)時(shí)有個(gè)人說“郭老師，型與式在英文里就是一個(gè)‘model’”，要我改。我說“中國(guó)地質(zhì)大學(xué)是中國(guó)的還是英國(guó)的？我用的是中文，型是由式組成的，包括了多種式，模型就是比模式大。如果你非要套用英文去解釋的話，那么對(duì)不起，我的稿子拿回來(lái)。”后來(lái)還有一次，關(guān)于地下構(gòu)造的，我提出斷裂和斷層的“差異”，又發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)。我說斷裂主要指的是沉積巖以下的，斷層指的是沉積巖中的。后來(lái)《地學(xué)前緣》約了兩次有關(guān)的稿子都撤了，就是因?yàn)檫@個(gè)問題，要讓我修改，我說“對(duì)不起，絕對(duì)不修改”。不能改，改了就不是學(xué)問了，太不嚴(yán)格了。什么叫科學(xué)態(tài)度？

記：您認(rèn)為斷裂是指沉積巖以下的，那么就是基巖再往下？

郭：是。整個(gè)巖石圈包括上地幔巖石圈的這種裂縫都叫斷裂，基巖以上的叫斷層。基底斷層則是指上地殼的那一部分。

記：那深大斷裂是貫穿了地殼一直到地幔？

郭：一直貫穿了整個(gè)巖石圈。1995年在我們那個(gè)自然基金項(xiàng)目答辯的時(shí)候，有幾位專家就提出說“老郭，能不能再準(zhǔn)確一點(diǎn)，哪一個(gè)斷裂是在地殼里邊、是上地殼斷裂，那一個(gè)斷裂是巖石圈斷裂？”我說這些都包括在里面，籠統(tǒng)地都叫做深大斷裂。

記：深大斷裂這個(gè)概念是您提出來(lái)的還是以前有學(xué)者提過？

郭：以前就有。

記：那么，深大斷裂在地殼上的分布，特別是在大陸上的分布多不多？

郭：多。中國(guó)的深大斷裂是世界上最發(fā)育的。960萬(wàn)平方公里發(fā)育了136條深大斷裂。任紀(jì)舜先生的那本《中國(guó)大地構(gòu)造》里就講過。

記：您寫過深大斷裂與地球內(nèi)部構(gòu)造的論文嗎？

郭：沒有，我沒有專門去討論那些問題，只是用了這個(gè)概念，說明這個(gè)是很密集的。

記：關(guān)于這個(gè)概念，我曾經(jīng)跟崔永強(qiáng)博士討論過，我發(fā)現(xiàn)不同學(xué)者用的深大斷裂的概念不一樣，您這是一種用法，崔博士堅(jiān)持深大斷裂在陸地上是沒有的，只有洋脊或者大陸板塊和海洋板塊相結(jié)合的地方才能產(chǎn)生貫穿地幔巖石圈的斷裂。

郭：任紀(jì)舜先生的那本書里講的非常清楚，中國(guó)大陸分布了136條深大斷裂，他分的是地殼斷裂、超殼斷裂或者是巖石圈斷裂和超巖石圈斷裂。960萬(wàn)平方公里里面有這么多，平均7.07萬(wàn)平方公里就有1條，7.07萬(wàn)一開方就是267公里就有一條，也就是說平均下來(lái)200多公里就能碰到一條貫穿地殼和巖石圈的深大斷裂，很密集。很簡(jiǎn)單，這是個(gè)數(shù)學(xué)式子一轉(zhuǎn)換就出來(lái)了。所有中國(guó)的盆地基本都是深大斷裂圍陷起來(lái)的。比方說松遼盆地，西邊大興安嶺西側(cè)的這一帶，是一個(gè)大的地殼和巖石圈斷裂形成的，下邊還跟著重力梯級(jí)帶，小興安嶺又是一條大的巖石圈斷裂。所以實(shí)際上盆地?fù)锨@個(gè)概念是不對(duì)的，盆地是不能彎曲的，盆地是一層層斷下去的，沒有凹陷盆地，都是斷陷盆地。

記：凹陷盆地這個(gè)概念就不成立了？

郭：不成立。我1998年在中國(guó)地大（武漢）的《地球科學(xué)》那本雜志上有過一個(gè)專題專門講過這個(gè)，凹陷其實(shí)凹不下來(lái)，為什么，一個(gè)球體如果里面充滿液體，某一個(gè)部分想把它壓下去是不行的，它是均勻傳遞的流（物理學(xué)中的帕斯卡定律，講的就是這個(gè)“理”），如果把它彎下來(lái)的話壓力就不平衡了，只能是一個(gè)條件，斷開。

至于石油的屬性，杜樂天先生在第四屆流體地球科學(xué)與巨型成礦帶及重大自然災(zāi)害學(xué)術(shù)研討會(huì)的開幕式上講了，他也是從這個(gè)角度看問題的，金屬礦藏的成因也是多元的。杜先生先看了我的文章，說石油里居然有這么多種元素。當(dāng)時(shí)我拿到的材料只做了55種元素，就把它與中國(guó)陸殼上的元素豐度表一對(duì)，有相當(dāng)多的元素是超過了陸殼的平均值。超過了平均值就應(yīng)該是資源，應(yīng)該是礦。什么是礦，人們能夠用新技術(shù)提取應(yīng)用的就是礦。凡是高于平均值的東西都應(yīng)該能提取。

記：我們采訪杜先生的時(shí)候他講了，石油是最大的金屬礦。

郭：對(duì)，石油里面金屬很多的，我專門有一篇講這個(gè)的文章，是《大慶晚報(bào)》去采訪的。我算了一下，大慶一年石油的產(chǎn)值可能有幾千億的利潤(rùn)，如果能夠把一半的元素從油渣里面提出來(lái)，從經(jīng)濟(jì)價(jià)值上來(lái)說就相當(dāng)于又造了一個(gè)大慶。我算的時(shí)候是1993年，主要是兩種元素，一個(gè)是銦（In），光導(dǎo)纖維要用到；還有一個(gè)是釹（Nd），高速列車軌道的合金要用這個(gè)。這兩個(gè)都屬于特殊材料，都是很貴的，而且大慶油田油渣里的含量是比較多的。

記：那現(xiàn)在這些油渣都怎么處理的？

郭：都賣了。

記：賣給誰(shuí)了？

郭：日本人搶購(gòu)。世界油渣市場(chǎng)上18美元一噸的時(shí)候日本人就26美元一噸搶大慶的油渣。我覺得我們的石油化工界對(duì)這些問題應(yīng)該給予關(guān)注。

記：那現(xiàn)在大慶煉油廠的油渣是怎么處理的呢？

郭：70年代一直賣給日本，現(xiàn)在不知道。

記：咱賣的是垃圾的錢，人家買的不是垃圾啊。

郭：人家是從你這里拿走真正需要技術(shù)的東西，所以中石化不管是技術(shù)上還是思路上都是需要提高的，搞頁(yè)巖氣完全就是掉到陷阱里了。實(shí)際上美國(guó)的頁(yè)巖氣都是在脆性基上，我們所說的概念是粘土礦物形成的沉積巖擁有頁(yè)狀的構(gòu)造叫頁(yè)巖，他們對(duì)頁(yè)巖的基本定義都篡改了，美國(guó)所謂的頁(yè)巖氣根本不是那個(gè)頁(yè)巖。概念都分的不清楚，這種科學(xué)態(tài)度是很不嚴(yán)格的。這個(gè)事情怪就怪在跟國(guó)際接軌。接什么軌？沒有自己獨(dú)立的東西。中國(guó)的地學(xué)界在世界上實(shí)際是領(lǐng)先的，比如杜先生在世界上就是領(lǐng)先的，干什么非得把我們排在落后者的位置上？陳國(guó)達(dá)院士就說了，為什么不能立大志，讓世界跟我們接軌？世界跟中國(guó)接軌的事情多了，比方說火箭就是。“石油”這個(gè)名稱就是沈括在任延安經(jīng)略使的時(shí)候（1080-1083年）提出來(lái)的，比世界第一部地質(zhì)學(xué)原理（英國(guó)人在1830年寫的）早了734年。為什么非得跟國(guó)際接軌？頓鉆，我們?cè)谒拇ù蛱烊粴饩褪?001.34米的井深，英國(guó)人都承認(rèn)中國(guó)的頓鉆是世界的鉆井之父，那是世界跟中國(guó)接軌的。為什么現(xiàn)在的非得跟外邊去接軌，太沒有中國(guó)人的志氣了。

記：大慶油田采油含水率那么高，98%，放20噸水出半噸到一噸油，這個(gè)成本太高了，應(yīng)該有新的勘探技術(shù)，這油可以不采，按照無(wú)機(jī)論的話，放一放，過一段時(shí)間再采，油又多了，就不用注這么多水了。

郭：對(duì)。而且大慶油田有些采油技術(shù)是違反油氣田形成理論的。油田不是一次充注就完成了的，不是靜壓力平衡，是動(dòng)態(tài)的，它還有新物質(zhì)在往里面進(jìn)的。

記：即使采空了它后面會(huì)補(bǔ)進(jìn)來(lái)，只是補(bǔ)充的速率需要好好計(jì)算。

郭：對(duì)。實(shí)際上你把孔隙用眾多聚合物都堵死了，新來(lái)的東西就進(jìn)不來(lái)了。使用聚合物是錯(cuò)誤的采油技術(shù)，這又是美國(guó)人放出來(lái)的。

記：美國(guó)搞了很多這種事。

郭：美國(guó)搞了一個(gè)空間戰(zhàn)爭(zhēng)就把前蘇聯(lián)搞解體了，當(dāng)時(shí)跟著美國(guó)搞太空、軍備競(jìng)賽，結(jié)果沒那么多錢，垮了。

頁(yè)巖氣、風(fēng)電、光電，全都是大陷阱，還有轉(zhuǎn)基因。其實(shí)，從地學(xué)上研究中國(guó)的三農(nóng)，應(yīng)該是世界上最好的農(nóng)業(yè)，富起來(lái)太簡(jiǎn)單了。比方說，內(nèi)蒙古武川縣的莜麥面，德國(guó)人買斷了，為什么，我們只知道它里面含“鉻”，對(duì)糖尿病有好處。后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，那邊的水里面還含有硒，硒可以防治癌癥，這是世界衛(wèi)生組織發(fā)表的，確定無(wú)疑。這就是典型的功能型生物。所謂功能型就是能吃，解飽還解饞，它還能治病防病，有多種功能，不是一種功能。

記：您認(rèn)為盆地是怎么形成的？山是怎么形成的？盆地是一個(gè)什么概念？

郭：我在《中國(guó)地球科學(xué)》1998年增刊上面有篇文章談到過這個(gè)問題。盆、山是一體化形成的，先火后沉，先山后盆。火山活動(dòng)，地殼的物質(zhì)被帶出來(lái)了，地殼下沉了，產(chǎn)生了沉積；火山帶動(dòng)了一些邊上斷裂的褶皺，再加上火山巖漿的焊接形成了山，軟流圈騰出了空間，巖石圈才能沉降。

記：山不是擠壓出來(lái)的？

郭：不是擠壓，是沿著巖石圈、超巖石圈斷裂出來(lái)的。實(shí)際上盆地與山的形成是一個(gè)同步的過程。山在隆起，盆地在下降。我在那篇文章中主要說“先火后沉”，沒有細(xì)論“先山后盆”，“先山后盆”是地大的劉和甫教授提出來(lái)的。

記：實(shí)際上照您的這個(gè)理論來(lái)推測(cè)的話，山底下就有深大斷裂，相反盆地的中間相比來(lái)說深大斷裂少。

郭：山里邊基本上都有大的地殼沉降。

記：還是要再請(qǐng)教您，從地貌上講盆地是比較清楚的，周邊是山，中間洼下去的就是盆地，它的嚴(yán)格的定義是什么？

郭：朱夏先生對(duì)盆地有過一個(gè)定義，叫做“沉降的大地構(gòu)造單元”，而且是動(dòng)態(tài)的。后來(lái)無(wú)錫所的張喻昌又把這個(gè)更詳細(xì)地說了一下，李思田先生所著的《盆地動(dòng)力學(xué)》中有一章專門講這個(gè)。

記：我為什么問這個(gè)問題，因?yàn)槲胰タ戳舜ū?陜南地區(qū)發(fā)現(xiàn)的大量氣田，像普光氣田、元壩氣田等，這些地方全是山地，氣井就在山頂上。在巴山與米倉(cāng)山之間往四川盆地過渡的大概有200多公里的山地丘陵，在地貌上來(lái)講不能屬于四川盆地，那么在這些地方出現(xiàn)的油氣藏是歸結(jié)為山地油氣藏還是盆地油氣藏？

郭：這種概念是不完善的，值得商榷。

記：我請(qǐng)教了幾位學(xué)者，他們都將之歸為盆地油氣藏，因?yàn)閺牡刭|(zhì)上講底下的基底有下陷，而且有足夠的沉積層。我覺得這句話證據(jù)是不充分的。我們隨便把哪一座山切開，里面不只是沉積巖肯定還有火山巖。他們確實(shí)是在沉積巖層里打出來(lái)的氣，但是是很老的地層，沉積巖上面還覆蓋了花崗巖，這個(gè)現(xiàn)象也是很正常的，所以很難講基底底下是盆地，地貌是山。還有華北平原的任丘油田，在古潛山構(gòu)造上打出來(lái)了油氣，任丘地貌上是盆地，底下是山。之前說上面是山下面是盆的是盆地，那這個(gè)是不是盆地？他們說也是盆地。按照他們的解釋，有油的地方就是盆地，哪怕是在山上。以前的源控論是靠找盆地找油，現(xiàn)在是靠油定盆地。

郭：所以我說他們把很多概念都混淆了，包括頁(yè)巖。

記：整個(gè)川北氣田按照盆地來(lái)解釋是狹隘的，如果就按照山地來(lái)解釋，反而可能開闊思維。

郭：大斷裂交匯的山區(qū)，只要稍許有一點(diǎn)兒蓋層，就能有油氣成藏。現(xiàn)在人們忽略了火山灰，火山灰應(yīng)該是很好的蓋層。火山灰主要是蒙脫石形成的，蒙脫石的最大特點(diǎn)是最高的吸附性和最高的分散性，遇水很容易水解、膨脹，一滴水就可以膨脹，將所有的孔隙堵死。俄羅斯有一位學(xué)者說只要有2毫米的火山灰就可以蓋住油氣。

地學(xué)的問題不能用人的思維來(lái)考慮。杜樂天先生專門有一個(gè)地質(zhì)理論思維叫“非人思維”，不能用人的心去度地球的，那是個(gè)絕對(duì)性的錯(cuò)誤，而我們普通人就相當(dāng)容易犯這種錯(cuò)誤。

記：“川中會(huì)戰(zhàn)”油的漏失問題您思考過嗎？開始的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了油，關(guān)井處理后油沒了。現(xiàn)在四川還有這個(gè)問題，打探井時(shí)出現(xiàn)大的井噴，處理完之后再往下打就沒油了。

郭：這個(gè)原因有兩條。第一，四川盆地底下的深大斷裂太發(fā)育；第二，四川又是中國(guó)地震最活躍的地帶。岳中琦的有些說法和現(xiàn)象是很符合的。比如汶川大地震之后底下物質(zhì)、能量虧空，高壓全部釋放了，甚至噴了以后把硫化氫都噴出來(lái)了。硫化氫的產(chǎn)地就是地幔，在地殼上巖漿帶都很少，下巖漿帶含量很高，按照斯托洛夫的計(jì)算下巖漿帶是10的十幾次方，上邊的就是10的幾次方。

四川地球深部物質(zhì)和能量在二十世紀(jì)末、二十一世紀(jì)初排泄得太多了，底下是虧空的，如果去做大地高程測(cè)量的話，可能現(xiàn)在很多地形都在下降，而且下降的速度是很快的。美國(guó)人邁伊爾霍夫（Meyerhoff）特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)理論：顫動(dòng)構(gòu)造。

記：謝謝您接受我們的采訪。