“積極發(fā)展混合所有制”、“建立職業(yè)經(jīng)理人制度”,無(wú)疑會(huì)對(duì)國(guó)企高管們產(chǎn)生重大、深遠(yuǎn)影響。國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心副主任彭建國(guó)強(qiáng)調(diào),發(fā)展混合所有制的根本目的是轉(zhuǎn)換企業(yè)機(jī)制,混合所有制發(fā)展到一定程度會(huì)讓職業(yè)經(jīng)理人更加有土壤,實(shí)施職業(yè)經(jīng)理人制度,需要把他們特別是領(lǐng)軍人物的個(gè)人前途、身家性命捆綁在任職的企業(yè),國(guó)企高管們應(yīng)順勢(shì)而為,坐等市場(chǎng)倒逼非理性選擇。
《董事會(huì)》:十八屆三中全會(huì)提出“建立職業(yè)經(jīng)理人制度,更好發(fā)揮企業(yè)家作用”,但目前對(duì)“職業(yè)經(jīng)理人”大家的看法并不一致,你怎么看?
彭建國(guó):十八屆三中全會(huì)提出建立職業(yè)經(jīng)理人制度,我覺(jué)得意義非常非常大。因?yàn)樗欣谡嬲龑?shí)現(xiàn)政企分開(kāi)、企業(yè)科學(xué)管理。你看,以前是政府管國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人的“帽子”,管企業(yè)就很容易,政企難分,如果市場(chǎng)化選用職業(yè)經(jīng)理人,政府就不好直接管企業(yè)了,這有利于理順?lè)ㄈ酥卫斫Y(jié)構(gòu),進(jìn)而真正健全激勵(lì)約束機(jī)制。職業(yè)經(jīng)理人能促進(jìn)企業(yè)管理專業(yè)化、科學(xué)化。職業(yè)經(jīng)理人制度是企業(yè)真正成為市場(chǎng)主體的一個(gè)很好保證。
現(xiàn)在熱議職業(yè)經(jīng)理人,但什么叫職業(yè)經(jīng)理人?大家的認(rèn)識(shí)并不統(tǒng)一。我覺(jué)得,職業(yè)經(jīng)理人要符合四個(gè)“化”的要求:職業(yè)化、專業(yè)化、市場(chǎng)化、契約化。職業(yè)化,就是當(dāng)職業(yè)來(lái)做;專業(yè)化,在某些方面有專長(zhǎng),比如經(jīng)營(yíng)、管理;市場(chǎng)化,人才是市場(chǎng)化進(jìn)退的,不再有行政級(jí)別;契約化,通過(guò)契約來(lái)約定你的權(quán)責(zé)利。此外,我認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理人的范圍要擴(kuò)大,應(yīng)該是廣義的,除了企業(yè)管理層負(fù)責(zé)人外,董事也應(yīng)該納入職業(yè)經(jīng)理人范疇,因?yàn)橐环矫嫫髽I(yè)決策與企業(yè)執(zhí)行界限很難嚴(yán)格分開(kāi),大的執(zhí)行包括很多小的決策,另一方面董事往往都由經(jīng)理層發(fā)展選拔而來(lái),所以,董事應(yīng)該是更高級(jí)的職業(yè)經(jīng)理人。我認(rèn)為,國(guó)有企業(yè)的外部董事,必須走職業(yè)化的路子,應(yīng)該主要由職業(yè)經(jīng)理人擔(dān)任。同時(shí),我認(rèn)為,目前組織部門任命的多數(shù)不是真正意義上職業(yè)經(jīng)理人,但是這些企業(yè)高管可以通過(guò)培養(yǎng)發(fā)展、實(shí)踐鍛煉和體制改革實(shí)現(xiàn)身份轉(zhuǎn)換。
《董事會(huì)》:國(guó)企分類管理后,職業(yè)經(jīng)理人制度如何與黨管干部原則更好地結(jié)合?
彭建國(guó):發(fā)揮黨的政治核心作用、黨管干部和黨管人才是一個(gè)必須堅(jiān)持的基本原則。問(wèn)題是,黨管干部原則如何與市場(chǎng)化選聘人才有機(jī)結(jié)合,這是一個(gè)新課題、新挑戰(zhàn)。我認(rèn)為:一是要明確出資人和董事會(huì)的關(guān)系,明確哪些人由出資人管,如出資人管理董事,董事會(huì)管理經(jīng)理層;二是黨的組織部門管企業(yè)黨委會(huì),我感覺(jué)最好是企業(yè)黨的領(lǐng)導(dǎo)干部與董事、監(jiān)事交叉任職,董事長(zhǎng)最好兼任黨委書(shū)記,紀(jì)委書(shū)記兼任企業(yè)監(jiān)事;三是經(jīng)理層由企業(yè)董事會(huì)按照程序進(jìn)行市場(chǎng)化選聘。
《董事會(huì)》:你的意思是,混合所有制企業(yè)并不是不要參照國(guó)有企業(yè)管理了?
彭建國(guó):混合的根本目的是轉(zhuǎn)換企業(yè)機(jī)制。長(zhǎng)期以來(lái),國(guó)有企業(yè)的機(jī)制不活,盡管完善法人治理結(jié)構(gòu)、企業(yè)內(nèi)部三項(xiàng)制度改革取得了較大成效,但為什么一直難以真正到位,最根本的原因是產(chǎn)權(quán)多元化的問(wèn)題。國(guó)有獨(dú)資企業(yè)、單一產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu),很難建立起真正的分工制衡機(jī)制和激勵(lì)約束機(jī)制,這是國(guó)有企業(yè)混改的根本出發(fā)點(diǎn)。所以,混合所有制企業(yè)的管理一定要有別于國(guó)有獨(dú)資企業(yè)。但是,說(shuō)混合所有制企業(yè),不管混合比例占多少,都完全不按國(guó)有企業(yè)來(lái)管理,這個(gè)觀點(diǎn)也是絕對(duì)不行的。關(guān)鍵要看國(guó)資持股的比例。如果絕對(duì)控股50%以上的,當(dāng)然應(yīng)該參照國(guó)有企業(yè)管理。相對(duì)控股的,就不能完全按國(guó)有企業(yè)管理了。參股的,應(yīng)該完全是股權(quán)管理。同時(shí),對(duì)于不同領(lǐng)域的企業(yè),管理也應(yīng)有所區(qū)別。
混合所有制企業(yè),出資人管不管總經(jīng)理?有些人說(shuō)可以試驗(yàn),不管。但出資人必須管董事,總經(jīng)理一般是董事,因此以后還是要管的,除非總經(jīng)理不是董事。
目前正在積極發(fā)展混合所有制,混合所有制發(fā)展到一定程度后,會(huì)使職業(yè)經(jīng)理人充分發(fā)揮作用有更加深厚的土壤。
《董事會(huì)》:綠地集團(tuán)的混改一直受到業(yè)內(nèi)關(guān)注。公司負(fù)責(zé)人張玉良說(shuō),自己已經(jīng)不在上海市委組織部的干部序列里,“以前是向上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé),現(xiàn)在除繼續(xù)向上級(jí)負(fù)責(zé)外,還需要向全體股東負(fù)責(zé),也是對(duì)我自己的投資負(fù)責(zé)”,這種身份轉(zhuǎn)換的現(xiàn)象,未來(lái)會(huì)不會(huì)成為潮流?
彭建國(guó):雖然張玉良只是小股東,但他已經(jīng)不是打工仔了,他的身家性命拴在綠地了,會(huì)全心全意把這個(gè)企業(yè)當(dāng)作事業(yè)來(lái)干,這樣企業(yè)才能干得好。所以說(shuō),實(shí)施職業(yè)經(jīng)理人制度,需要通過(guò)員工持股的辦法把他們特別是領(lǐng)軍人物的個(gè)人前途、身家性命捆綁在任職的企業(yè)。不論是國(guó)企還是民企,領(lǐng)軍人物對(duì)企業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要。
其實(shí),按照國(guó)企市場(chǎng)化改革的趨勢(shì)來(lái)說(shuō),張玉良這種現(xiàn)象將來(lái)應(yīng)該是會(huì)很普遍的。為什么?市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的主體,作為理性人,一定是按利益最大化來(lái)決策的。如果,作為職業(yè)經(jīng)理人的待遇包括薪酬和股權(quán)收入,利益比走官道大的話,他就不會(huì)在乎這個(gè)體制內(nèi)的身份。以薪酬為例,這幾年國(guó)資委管理的央企董事長(zhǎng)、總經(jīng)理平均年薪是六七十萬(wàn),不算高。事實(shí)上,據(jù)我所知,很多國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)私下說(shuō)不想要這個(gè)身份——作為官員,收入不算高,而且還有很多限制比如收入要申報(bào)。不要這個(gè)身份,覺(jué)得就沒(méi)人管了、收入更多了。所以,只要自己有能力,他就會(huì)主動(dòng)轉(zhuǎn)身做職業(yè)經(jīng)理人。因此,隨著市場(chǎng)化的推進(jìn),類似張玉良這樣的主動(dòng)轉(zhuǎn)身會(huì)是個(gè)普遍現(xiàn)象。反過(guò)來(lái)說(shuō),這需要國(guó)企高管們認(rèn)清趨勢(shì),主動(dòng)抓住機(jī)遇,順勢(shì)而為。
《董事會(huì)》:確實(shí),一些國(guó)企高管主動(dòng)抓住了機(jī)遇,借助混改、員工持股等方式,釋放出自己的能量,成為很有成就的職業(yè)經(jīng)理人。
彭建國(guó):搞員工持股,把自己和企業(yè)捆綁在一起了,這確實(shí)是發(fā)展混合所有制的一個(gè)可行的路子。十八屆三中全會(huì)提出允許混合所有制的員工持股嘛。允許員工持股,實(shí)現(xiàn)資本與勞動(dòng)的緊密結(jié)合,充分調(diào)動(dòng)員工積極性,具有重要意義。現(xiàn)在國(guó)企的企業(yè)家,絕大多數(shù)都想搞員工持股。但是,現(xiàn)在國(guó)企搞員工持股很敏感,關(guān)系到員工利益、國(guó)有資產(chǎn)流失、社會(huì)公平等。所以,員工持股方面,政策層面正在研究辦法,比如說(shuō)先搞負(fù)面清單,規(guī)范好程序和價(jià)格評(píng)估。員工持股必須規(guī)范進(jìn)行,必須在國(guó)家層面首先有具體的政策規(guī)定和操作規(guī)程。
《董事會(huì)》:你的意思是職業(yè)經(jīng)理人制度,需要一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間?
彭建國(guó):我認(rèn)為,實(shí)行職業(yè)經(jīng)理人制度,這是一個(gè)大方向,同時(shí)有一個(gè)過(guò)程,一定不會(huì)是一蹴而就的。有很多工作需要做,包括大的體制、人才庫(kù)建設(shè)、企業(yè)制度建設(shè)、人才本身的成長(zhǎng)等方面。現(xiàn)在的挑戰(zhàn)不少。比如,企業(yè)干部和政府官員之間按級(jí)別進(jìn)行對(duì)調(diào),今年10月就有一個(gè)市長(zhǎng)調(diào)任央企董事長(zhǎng),都是副部級(jí)。所以,我總體上看好職業(yè)經(jīng)理人制度的建立,但是還有很多艱巨的工作要做、很長(zhǎng)的路要走。
三中全會(huì)提出的全面深化改革目標(biāo)實(shí)現(xiàn)時(shí)間是2020年。到2020年,職業(yè)經(jīng)理人制度總體框架也應(yīng)該基本建立起來(lái)。接下來(lái),是以后的逐步發(fā)展、完善的過(guò)程。達(dá)到相對(duì)成熟的階段,我估計(jì)可能需要15年左右,不會(huì)長(zhǎng)到20、30年。