王瑛 七十歲還敢從零開始

2013年6月，中恒聚信投資基金管理有限公司董事長王瑛因為一場挑戰柳傳志的“退出正和島”風波，進入了大眾視野。“我沒有什么可猶豫的，幾乎立即發出了這個退島的帖子—我不屬于不談政治的企業家，也不相信中國的企業家跪下就可以活下去。我的態度在社會上是公開的。”

在此之前，“公民企業家”還只是一個相對模糊和寬泛的概念，數得出名字的也無非是媒體常年追逐的幾個商界大佬。而王瑛的出現，讓這個群體的面目逐漸清晰鮮活起來。有人據此歡欣鼓舞地道：“中國的企業家已經進入了‘公民’時代。”

王瑛并沒有預見到“說話”產生的連鎖效應。61歲的她看起來比實際年齡要年輕。面對陌生人，她總是慈眉善目地笑著，雙手接過名片又微微欠身，偶爾會用飽含深情的播音腔對著iPad朗誦羅伊·克里夫特的情詩。她在你面前展現的大部分細節都跟那個字里行間都透著果敢、堅定以及強硬態度的形象，有著巨大反差。只有熟悉的朋友知道，在骨子里，她就是這么一個不會囿于現狀、敢于顛覆的人。

16歲那年，王瑛被分配到內蒙古插隊。即使在當時封閉保守的時局下，她也要“連砌墻都要砌出花樣來。”直到23歲時，她才回到北京，錯過了念大學的黃金時間，屬于“基本上沒什么文憑”。后來所有的大學課程她都是在一邊參加工作，一邊照顧家庭的情況下，挑燈夜讀自學完成。

她在基層法院和司法局工作過，因為表現突出一度在體制內出任中國經濟體制改革研究所非經濟研究室副主任的職位。然而當所有條件都在向她傾斜時，她卻感到權力“太嚇人”，始終拒絕入黨，斷了自己升遷的仕途。80年代末，她從體改所下海，南下廣東經商，擔任企業高管二十余年，參與創辦過“世紀中國”網站，還擔任過《東方》雜志社社長。

王瑛堅稱，自己所獲得的每一分財富都可以攤在陽光下。因為強烈的個人情懷，她廣泛參與社會活動，已經大大超出了扶貧濟困、賑災捐款等傳統慈善領域，而是以更為積極主動的姿態向有著清晰價值取向的公益行動和公共表達方向邁進。

她長期在“社區參與行動服務中心”擔任理事，幫助機構籌款，推動公眾在城市社區參與民主協商。2012年2月，因為在家看了《南方周末》一篇關于深圳中學馬小平老師的長篇報道，王瑛“徹底失控了”。很快她便在網上發起了“尋找活著的馬小平老師”的公益行動，激勵那些長期在教學一線堅持對學生進行人文素養教育的“燃燈者”。這個行動最終促成了“弘愛人文閱讀推廣中心”的成立。王瑛想要告訴社會，無論現實如何復雜，無論教育改革如何艱難，良師都應該以內心的批判精神和對歷史強烈的反思，承擔起人類共同命運的責任感。人的精神家園不能坍塌。她至今記得，很多年前的某一個清晨，當她插隊歸來，敲開某教育局領導的大門，她也曾經想做一個像馬小平這樣的老師。

萬科董事長王石在談到“什么是企業家精神”時，如此表述：“企業家除了要相信自己是值得人們尊敬的，更需要以企業家的方式為社會提供價值。”如果以此為標準，那么王瑛是在適當的時候、適當的地方，做了一些符合企業家精神的事。而她的行動，大概也回答了這樣一個問題—在當下的中國，企業家應如何推動和參與社會轉型。

我記得你說過一句令我印象很深的話—“當我發現你身邊沒有人可以商量到底要干什么的時候，我就意識到應該站出來說話了。”

我從來沒有想過說話會變成我的責任。我是一個積極做事、積極學習、積極準備的人。可是我從來沒有準備過說話，好像跟我沒什么關系。這不是我的悲哀，是時代的悲哀。所謂的說話，不可能看看有沒有人說話再決定我要不要說話，不是我跟誰商量到底我們有多少人一起說話才能說話，一個人只能是自己。你覺得應該說就開口去說。我就是這樣瞬間決定的，沒有什么深思熟慮。

但是槍打出頭鳥，難道你不怕嗎？

我有更怕的事情，是真的覺得很可怕，而那件事情到來的時候我也不能幸免。與其那一會兒怕，不如現在不怕。（怕什么？能不能說得更清楚一些？）我怕我們回到“文革”。坦率來說，學過社會學的人都能理解什么是“文革”。可是我看到很多人，包括很多學者，都對集權主義作為社會形態是一個什么東西搞不明白。它和希特勒的法西斯、和斯大林的那一套體制和現在的金三胖子是一種東西。經過了三十年的改革開放，這套東西還沒有得到徹底的否定和清算，這是非常需要警惕的。我是1953年出生，“文革”當中我還挺小。我一直覺得有個現象很奇怪。八十年代的時候一些很活躍的知識分子，包括一直活躍至今的周其仁、張維迎，當時都比較小。最近我忽然想到，可能我們這批人都沾了邊，但實際上沒身在漩渦之中，所以是有機會越來越獨立地去思考、去判斷。

既然是說話會有受眾的問題，你希望是說給誰聽？

王瑛：我是為了讓大眾聽，讓社會聽。我需要更多的人覺悟，能把事情看清楚。我沒有那種要跟上面對話的意思，這是兩種邏輯。

你說話時拿不拿捏？

王瑛：拿捏啊，也會有分寸的把握，也想明白它的界限到底在哪里。實際上我對柳傳志說在商言商、對柳傳志作為一個實業企業的當家人，在2013年這個關頭上不說什么話、不表什么態，非常的理解和贊成。我不理解、不贊成的是什么？其實柳傳志在2013年的這個當口講的這個話，所謂的不談政治，是有非常清楚的指向，就是我們不去談讓某些人不高興的話、不去說那些有可能給自己帶來危險的話，而這種危險，我想在一個自我審查的機制里，是會被充分放大的。恐懼之所以能夠往下進行邏輯推演，自我審查是一個非常關鍵的環節。它確實就會以奇快的速度蔓延。如果我們真的一個個這么自我審查，這個社會就無望了，所以我拒絕做這種自我審查。

你一直呼吁企業家要和權力做切割，要拒絕與權力結盟。這些年，你是如何成功的？

我就成不了功。在現階段做企業對社會的貢獻，實際起到的作用是最大的，因此我23年始終在企業里，可是我選擇了做職業經理。做職業經理可以選擇有所不為，可以走嘛，可以犧牲利益。除了用自己的工資，我沒有賺到什么錢，只贏得一份財務自由。而贏得的那份財務自由，靠的是不停地學習不停地努力，我能始終跟著這個時代的進步而進步，能夠保持自己做事的能力。在這三十年里頭我沒有賄賂過任何人，我也沒有逃過一分錢的稅。一個人的道德力是最高的規則，只要過不了自己這關的我都不做。

像我這種人就是很滑稽，那么好的條件那么好的位置不要，要來下海。下海可以呀你那么多的關系用它來掙錢吧，我又沒有掙第一桶金的意識。當時在廣州創業，我只是憑一個腦袋，想看看一個產品從實驗室走上產品線的過程，有很大的實驗心理。那時候大概每個藥店里都有我們的產品。我是真正在銷售一線干過的人，腦子好到產品在哪一個藥店放多少、賣的情況怎樣、聯系人是誰，我連本子都不要就能記住。我是合伙人，最后在這個企業到底該怎么辦上，其余六個人和我有分歧，六票對我一票，我只能退出。這不在于對錯，而在于規則，這個事情沒有什么好說的。但是我要是立馬退出整個公司就塌了，整個銷售團隊就跟我走了。因此我得尊重另外六個人的權益。我是老老實實、一聲不吭，到我的影響在企業里沒有了，一年多以后，才悄然離開企業，凈身出戶的。

我這種人上哪兒去大紅大紫？我太不正常了。所以他們說王瑛就是一個不按常理出牌的人。可我當時認為自己是按常理出牌的，是這個社會不正常。

我總覺得一個人所需要的財富沒有那么多。你看，我這衣服挺好看的吧，300多塊錢足夠了，這圍巾150塊錢足夠了。我對品牌沒有什么概念。這些年扔在公益上的錢，就去年大概有60多萬，起碼比我的工資高一倍吧。我從來都是拿我的稅后工資做公益的。

你覺得現在企業家要去做公益可以關注哪些議題？

我自己找了三個領域，現在正在努力。第一是閱讀，做人文教育。人文教育我們缺失得太厲害了，也沒什么人做。人的變化是國家社會變化的基礎，“尋找馬小平”其實也是在尋找中國人的精神家園。一個沒有精神家園的人怎么可能是幸福的人。我們民族正在喪失建構自己精神家園的能力。人文這個東西我的理解就是建構精神家園的能力。遇到了馬小平，我覺得可以先動起來，別把這事兒停了。

第二是中國企業家階層的成長。這個階層的成長在未來的二三十年間將會關系著中國的前途。因為這是中國唯一一個擁有財務自由，從財務自由開始走向真正自由的人。這件事一定要開始做，這個階層太復雜。我從哪兒做呢？

一是企業家的自主意識、主體意識。二是平行關系的建構和維護。企業家要通過學習羅伯特議事規則，在平行關系中變成建構者，變成這種關系的維護者。現在大量的協會和商會都是山頭，永遠不會成為獨立的部分。再就是理性博弈制度建設。如何能習慣去博弈，這種博弈格局如何形成，什么是對制度建設有意義的博弈都要厘清。

你怎么建設這種理性博弈制度？

去年，我做了一年的“一起讀”項目，就是企業家和他們朋友的讀書會。我們一邊讀一邊訓練。去年讀羅伯特議事規則，讓企業家真正理解什么是平行關系。今年會讀哈耶克，讓大家弄清楚究竟什么是市場。中國人現在老說市場，但市場里有很大陷阱，民營企業家要去識別的。

另外我會在幾個地方寫專欄。從我一個人寫到慢慢帶著越來越多的企業家參與到專欄寫作，講企業家階層和公益的關系，講企業家與移動互聯網的關系。在這么一個特殊時期，大家會碰到各種各樣的事情，到底怎么去看中國這種條件下的企業經營環境和產業結構。

你去年還在阿拉善做公益。

我曾經想過不做企業去做公益，后來發現我所有的積累在公益領域幾乎是沒有用武之地。許多公益組織規模太小太初級。后來我找到了一個辦法。把管理經驗搞成了九個模塊，如資源管理、財務管理、項目管理、運營管理等。阿拉善有70%的錢是給綠色環保領域中的小NGO做項目用的。它連續資助三年就要導入這九個模塊。

企業家在做公益，給這些NGO組織當輔導員，會對提升一個領域內NGO的發展水平發揮很大作用。我現在沒有那么多錢，不能交十年會費成為終身會員。我就自己交三十萬會費把這些活干了。后來阿拉善的秘書長劉小剛聽了把眼睛瞪得老大：你為什么要用這種方式做？我說，會員推動和你們找一個專家來推動怎么會是一回事呢？我得三年把事推成啊。我要干的就是這種活。

阿拉善里面的管理，好像也挺松散的。

劉小剛說，瑛姐啊，你說的那九個模塊，咱們自己得先輸入啊！我說是啊。我來了一年，他們還問我在乎不在乎知識產權。我說，我只在乎一件事情，任何機構對這件事的推廣不許設置任何障礙。誰都可以免費用。

聽說你是個挺潮的人，把微信、互聯網用得很嫻熟。

我是一個什么書都讀的人，雜書，雜得很厲害。像現在微信可以用來做工作群用來講課，干各種各樣的事兒，我都是創新者。你看（展示了手中的iPad）這些東西都是我在微信上講課的涂鴉。就在微信上講大課你試過嗎？

人一生中要做的事情是要追求自己的生命狀態和生命價值，這是不變的目標，它和我的年齡沒有太大的關系。當我三十多歲的時候，我的兩個下屬，有次喝酒突然問我：“王總，你覺得你活出個什么狀態，才對自己滿意？我就給他吹了個大牛，我是過了很多年才發現那是個很大的牛皮。我說，希望我到五十歲、六十歲、七十歲還敢從零開始。這就是人的一種生命狀態。這是我三十多歲時說的話，后來很多次我重新去想這句話，還是很肯定這樣一個基本信念。